Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware

Citation de : JeffX

Citation de ipm :

Les patterns sont indépendant des tracks et des Workscenes et des songs.

OK!
bah là c'est clair
(j'avais bien compris alors ce matin)

bah tu disais que les multiple-patterns allaient apporter de la confusion au Pyramid
mais ce n'est rien d'autre que ça en fait

Pour l'instant seule la méthode n°2 est possible avec le Pyramid
et le principe des multiple-patterns par piste c'est justement de rendre possible la n°1

du coup, questions ( ):
- combien on peut créer de patterns différents?
- est-ce qu'on peut nommer ces patterns? (pour mieux s'y retrouver)
(ou est-ce qu'ils ont des noms genre "pattern1, "pattern2" etc.)

ah ok, je croyais qu'une piste etait une bande sur lequel on pouvait enregistrer plusieurs instruments sur une longueur definie et que l'objectif etait de mélanger les instruments... Donc à priori ce n'est pas ca ! tant mieux, car j'ai connu des pistes multi instruments et ca c'était l'horreur (du moins pour moi).

Les patterns sont auto nommées, tu peux prédéfinir des reglages pour nommer depuis la dernière version, et tu peux également les nommer depuis la toute première version.

Quoi qu'il en soit, tu as toujours deux patterns de disponibles par track avec le FILL (tu peux d'ailleurs spécifier le Pattern pour chaque track de chaque workscene, et aussi le pattern FILL associé. 

Citation de : ipm

Citation de : JeffX

Citation de ipm :

Les patterns sont indépendant des tracks et des Workscenes et des songs.

OK!
bah là c'est clair
(j'avais bien compris alors ce matin)

bah tu disais que les multiple-patterns allaient apporter de la confusion au Pyramid
mais ce n'est rien d'autre que ça en fait

Pour l'instant seule la méthode n°2 est possible avec le Pyramid
et le principe des multiple-patterns par piste c'est justement de rendre possible la n°1

du coup, questions ( ):
- combien on peut créer de patterns différents?
- est-ce qu'on peut nommer ces patterns? (pour mieux s'y retrouver)
(ou est-ce qu'ils ont des noms genre "pattern1, "pattern2" etc.)

ah ok, je croyais qu'une piste etait une bande sur lequel on pouvait enregistrer plusieurs instruments sur une longueur definie et que l'objectif etait de mélanger les instruments... Donc à priori ce n'est pas ca ! tant mieux, car j'ai connu des pistes multi instruments et ca c'était l'horreur (du moins pour moi).

Les patterns sont auto nommées, tu peux prédéfinir des reglages pour nommer depuis la dernière version, et tu peux également les nommer depuis la toute première version.

Quoi qu'il en soit, tu as toujours deux patterns de disponibles par track avec le FILL (tu peux d'ailleurs spécifier le Pattern pour chaque track de chaque workscene, et aussi le pattern FILL associé. 

 enfin, pour le multiple pattern, ce qui m'inquietait c'est la manière dont cela va etre implémenter car je comprenais que tu avais des points de IN OUT au sein des patterns et ca ca me semble pas pratique du tout. 

Citation de : JeffX

Citation de ipm :

ah ok, je croyais qu'une piste etait une bande sur lequel on pouvait enregistrer plusieurs instruments sur une longueur definie et que l'objectif etait de mélanger les instruments... Donc à priori ce n'est pas ca ! tant mieux, car j'ai connu des pistes multi instruments et ca c'était l'horreur (du moins pour moi).

non non
pas de piste multi-instruments (comme tu dis: heureusement!)
comme sur le Cirklon, les tracks correspondent à des instruments sur le Pyramid
(même si il peut y avoir plusieurs pistes qui font jouer le même instrument, mais ça ça existe aussi sur le Cirklon j'imagine)
c'est la base
et une condition essentielle pour l’implémentation des instruments definitions
sinon ce serait la vraie confusion en effet...

Citation de ipm :

Les patterns sont auto nommées, tu peux prédéfinir des reglages pour nommer depuis la dernière version, et tu peux également les nommer depuis la toute première version.

OK ça c'est cool de pouvoir les renommer
je ne sais pas si Squarp a prévu ça par contre
ils ont parlé de renommer les tracks/sequences, ok, mais les patterns...

Citation de ipm :

Quoi qu'il en soit, tu as toujours deux patterns de disponibles par track avec le FILL (tu peux d'ailleurs spécifier le Pattern pour chaque track de chaque workscene, et aussi le pattern FILL associé.

oui, mais quand tu le dis comme ça on a l'impression qu'il n'y a que 2 patterns par piste (pattern normal + pattern fill)
mais vu qu'il y a plusieurs workscenes et que pour chacune de ces workscenes on peut attribuer un pattern différent à la même track
au final ça fait plein de patterns dispos pour chaque track
c'était cette nuance que je n'avais pas compris

d'ailleurs à propos de ces FILL (car cette fonction m'intéresse)
comment ça fonctionne?
c'est comme un pattern caché qui jouerait simultanément et on peut switcher de l'un à l'autre (comme avec un crossfader A/B par exemple)
ou quand on envoi le FILL il joue depuis le début?

par exemple
pattern normal: 4 mesures
pattern FILL: 4 mesures
si je décide de déclencher le FILL à la 3eme mesure du pattern normal
est-e qu'il va me jouer juste la dernière mesure du FILL ou il va partir du début et me jouer les 4 mesures?

Voila je pense que tu as bien compris l'arborescence et la possibilité des Patterns Par pistes independants pour chaque workscene. Pour le FILL, tu trouveras une video qui présente de manière très sommaire la fonction :  a partir de 4min28s

Citation de : JeffX

 

d'ailleurs à propos de ces FILL (car cette fonction m'intéresse)
comment ça fonctionne?
c'est comme un pattern caché qui jouerait simultanément et on peut switcher de l'un à l'autre (comme avec un crossfader A/B par exemple)
ou quand on envoi le FILL il joue depuis le début?

par exemple
pattern normal: 4 mesures
pattern FILL: 4 mesures
si je décide de déclencher le FILL à la 3eme mesure du pattern normal
est-e qu'il va me jouer juste la dernière mesure du FILL ou il va partir du début et me jouer les 4 mesures?

 Tu as plusieurs options pour déclencher le fil de mémoire :

quand tu presse le bouton Fill :

-soit le cirklon va au bout de la boucle du pattern et au redemarrage il enchaine le fil

-soit le fill se declence immédiatement jusqu'à ce que tu relaches le bouton fill

-soit le fill se declenche immédiatement jusqu'à ce que la boucle du de la BAR  ou de la workscene n'est pas fini et retour sur le pattern défini non FILL

et pas mal d'autres possibilités.

il y a aussi une automation possible avec les accumulator egalement je crois

Citation de : yomanfree

Salut a tous,

ayant une petite heure a tuer, je me suis plonge dans la doc du pyramid sur la partie automation.
Du coup, une petite question me taraude pour le pyramid et le cirklon, ca m'empeche (presque ) de dormir. J'espere que ca n'a pas deja ete aborde dans la thread (j'en n'ai pas memoire) desole si c'est le cas.

Est ce qu'il existe un espece de "midi learn" sur ces 2 sequenceurs (je n'ai pas l'impression sur le pyramid mais vu que la doc n'est peut etre pas a jour sur le sujet) ?
Par ex/ j'ai un synthe et j'ai envie de "touiller" le cutoff du filtre. Est ce que je peux le touiller sur le synth et que l'encodeur 1 du pyramid apprenne le cc correspondant .... idem pour le cirklon.

Par contre c'est clair que pouvoir avoir des especes de "patch" ou au moins pouvoir nommer les automations manquent un peu au pyramid (du coup, meme si ce midi learn n'existe pas, on creerait un patch "synth1", on y mettrait tous les midi cc avec ce qu'ils controlent et on pourrait rappeler le patch pour choisir son assignation d'encoder). Si je me rapelle bien, c'est possible sur le cirklon, correct ?

Merci

 pas de midi learn à l'heure actuelle sur le cirklon, Mais comme je le dis plus haut, tu importer les fichiers pour pas mal de synthés avec tous les controleurs CC en track value... c'est assez impressionnant d'ailleurs, car hors roland et novation, je ne connais pas d'autres marques à avoir implémenté cela en hard.

et pour info, le midi learn est a priori dans la todo... mais vu la puissance des fichiers CKI, c'est pas prioritaire mais prévu.

Citation de : yomanfree

Merci JeffX, oui j'ai bien assimile comment ca marchait sur le pyramid (je sors de la doc) et je me rapelle de la discussion avec ipm sur les patches: mais ma connaissance, meme si le "nommage" des track et cc sont programmes pour le pyramid, je n'ai pas vu quelque chose sur des "patches" (comme sur le cirklon): tu as vu quelques choses la dessus (c'est clairement une feature plus qu'interessante)?

Par contre j'avoue que le midi learn aurait quand meme ete sympa pour les 5 encoders ou touchpad meme si clairement l'interet diminue fortement si le pyramid integre la possibilite de patch (et en plus ca simplifiera le cablage midi ).

Je suis curieux cote cirklon de savoir si le midi learn existe (car ca ne me semble pas tres difficile a implementer meme si je peux me tromper).

Du coup une nouvelle question decoule pour aller encore une etape plus loin: est ce qu'on peut assigner plusieurs cc a une seul encodeur (dans la doc du pyramid il n'y a rien de tel)?

Et question encore plus importante pour ipm : ton pseudo, il vient de IPMan ou des pesticides ?

Citation de JeffX :

alors pour nommer les CC et personnaliser en fonction du synth je peux répondre pour le Pyramid et pour le Cirklon (puisqu'on en a déjà parlé)
ça existe sur le Cirklon,
et c'est en prévision sur le Pyramid (beaucoup demandé)
c'est ce qu'on appelle en général les "instruments definitions" (mais certains utilisent peut-être une autre appellation)

En ce qui concerne l'assignation des encodeurs, ça ne marche pas comme ça,
c'est également très rapide mais c'est plutôt le processus inverse de celui que tu décris, il faut que tu connaisses au préalable l'implémentation MIDI de ton synth et en particulier le message midi correspondant au paramètre de ton synth que tu souhaites controler,
je ne sais pas comment ça marche pour le Cirklon,
mais sur le Pyramid tu branches tes synthés en OUT, alors que pour faire du MIDI learn comme ça il te faudrait les avoir aussi en IN

mais comme tu le dis toi-même
dès lors que tu as les définitions d'instruments tu n'as plus besoin de ça à priori, ça va bien plus loin
et c'est surtout plus pratique
car ça permet d'appeler instantanément une config toute prête pour tel ou tel synthé
alors tu y passes un certain temps au début, mais après tout est configuré
(et ipm nous disait qu'il y avait même une section sur le forum officiel du Cirklon où les utilisateurs pouvaient échanger les configs déjà faites pour tel ou tel synthé, donc si tu ne veux pas t'embeter à le faire toi-même....)

 Citation de : ipm

Citation de : yomanfree

Salut a tous,

ayant une petite heure a tuer, je me suis plonge dans la doc du pyramid sur la partie automation.
Du coup, une petite question me taraude pour le pyramid et le cirklon, ca m'empeche (presque ) de dormir. J'espere que ca n'a pas deja ete aborde dans la thread (j'en n'ai pas memoire) desole si c'est le cas.

Est ce qu'il existe un espece de "midi learn" sur ces 2 sequenceurs (je n'ai pas l'impression sur le pyramid mais vu que la doc n'est peut etre pas a jour sur le sujet) ?
Par ex/ j'ai un synthe et j'ai envie de "touiller" le cutoff du filtre. Est ce que je peux le touiller sur le synth et que l'encodeur 1 du pyramid apprenne le cc correspondant .... idem pour le cirklon.

Par contre c'est clair que pouvoir avoir des especes de "patch" ou au moins pouvoir nommer les automations manquent un peu au pyramid (du coup, meme si ce midi learn n'existe pas, on creerait un patch "synth1", on y mettrait tous les midi cc avec ce qu'ils controlent et on pourrait rappeler le patch pour choisir son assignation d'encoder). Si je me rapelle bien, c'est possible sur le cirklon, correct ?

Merci

 pas de midi learn à l'heure actuelle sur le cirklon, Mais comme je le dis plus haut, tu importer les fichiers pour pas mal de synthés avec tous les controleurs CC en track value... c'est assez impressionnant d'ailleurs, car hors roland et novation, je ne connais pas d'autres marques à avoir implémenté cela en hard.

 

et pour info, le midi learn est a priori dans la todo... mais vu la puissance des fichiers CKI, c'est pas prioritaire mais prévu.

 

 sachant que tu disposes par instrument de 160 slots disponibles  (30 pages de 6 encodeurs) avec 8 rotary et encodeurs disponibles en temps réel,  (6 encodeurs dispo + 2 rotary "analogiques" supplémentaires que tu peux définir à tout moment).

pour les instruments définitions du Cirklon, tu peux dans ces 160 slots, affecter n'importe quel parametre que tu souhaites. Tous les Controleurs CC, tous les Nprn, tous les program change bank change, plus des parametres spécifiques au cirklon... C'est très puissant. car en gros pour peu que le synthé que tu controles dispose d'une bonne implémentation midi, tu disposes depuis ton cirklon d'un véritable éditeur externe, une sorte de Sound Diver au sein de ton sequenceur... mais sans PC et avec une fiabilité sans pareil, pour ceux qui ont connu sound diver...

Pour te donner un exemple, théoriquement je devrai recevoir lundi ou mardi une TR09. Je vais récuperer le ficher CKI de la TR09 sur le forum de Cirklon, je le charge via la sd card dans mon cirklon et je vais pouvoir avec les tracks values déja défini pour cet instrument du controle de la totalité des possibilités depuis mon ciklon, sans toucher au pyramid.

Evidemment, Tu peux faire un snapshot de ces 160 parametre au sein de chaque Workscene. Avantage immédiat, plus besoin de sauvegarder un patch dans la mémoire de ton synthé car à chaque fois que tu charges ta scène... le rappel de ton patch est automatique. C'est G E N I A L.