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Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware

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Sujet de la discussion Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware
je crée ce sujet afin de discuter des principales différences entre ces 2 séquenceurs hardware
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201

Citation de : JeffX

si tu veux faire de la polymétrie,
alors ces mesures seront en désynchro l'une de l'autre
par exemple 1ere piste: 4/4 et 2eme piste: 3/4
il faudra que tu fasses, pour le 3/4, une mesure en 4/4 mais dont tu diminues la longueur "d'un quart"
les temps sont donc parfaitement alignés mais tu auras la mesure sur ta 2eme piste qui sera plus courte (et donc va boucler plus rapidement)
là tu as de la polymétrie

@usw
j'ai bon ?
:-p

 bah oui c'est exactement le meme fonctionnement également.... décidemment, je ne vois pas le problème lorsque les dénominateurs sont communs. En revanche, lorsque les dénominateurs sont différents, 3/4 et 4/3, c'est également tout a fait possible.

202
Citation de ipm :
tout se synchronise d'ailleur comme cela.


si tu fais tourner en même temps une mesure à 4/4 une autre à 3/4 et une autre en 15/4 elles bouclent toutes en même temps?
si c'est le cas, c'est bien de la polyrythmie

(sinon c'est de la polymétrie)

[ Dernière édition du message le 21/09/2016 à 13:29:35 ]

203

mais bon, je serai curieux de savoir comment on fait ca sous ableton ou logic...

204
@JeffX Oui, c'est bien ce que j'ai compris du pyramid, je m'efforce de répondre à ton long mp d'ici demain !
@ipm oui pour le début, mais quand je parle de "tick" il s'agit d'un bien d'un cycle d'horloge (la résolution du séquenceur, donnée habituellement en ppq/nombre de pulsations par noire). Les exemples que tu me donnes ensuite sont possibles sur le cirklon, puisque la factorisation entière de sa résolution en ppq (192) est 2^5 * 3. Ce qui n'est pas possible c'est les mesures dont les bases temporelles (données par le dénominateur dans la signature rythmique) sont dérivées de nombres autres que 2, 3 et leurs puissances : le cirklon ne peut pas représenter exactement une mesure en 4/5 par exemple, alors que pour faire ça sur le pyramid, il suffit de choisir 5/4 (notation à ne pas interpréter de façon traditionnelle : le 4 donne la longueur de la mesure, en noires) avec une longueur de 4 "beats".

[ Dernière édition du message le 21/09/2016 à 13:48:12 ]

205
@usw
t'inquiète, prends ton temps.. ;)
206

JEFF, je confirme ! que c'est bien le cas et comme vous ne me croyez pas, et bien j'enregistre un format audio et une video viendra ensuite.

piste 1 :  Bass drum 808 en 4/4, steps activés sur les pas [1,5,9,13] sur une mesure de 16 pa

piste 2 :  hit hat de 808 en 3/ 4, steps actives e sur les pas [2,6,10 et 12 qui ne sera pas pris en compte ] sur une mesure de 12 pas

piste 3 :  clap de 808 en 15/4 steps activés  sur les steps [15,16] de la Bar 1, [15, 16] de la Bar [2, 15] et [15 ou plus exactement 15 et 16 mais le 16 ne sera pas pris en compte du fait que sur cette Bar, il y a 15] de la Bar 3 et seulement 15 sur la bar 4 , 

je suis en train de uploader la vidéo...

 

 

 

[ Dernière édition du message le 21/09/2016 à 14:48:48 ]

207

bon, vous trouverez, l'exemple de ce que j'écris plus haut dans la vidéo ci-dessous :

BD -  en 4/4

HH - en 3/4

CLAP - en 15/4

 

(a noter que les sons de 808 viennent d'un patch réalisé sur mon nord G2). PS le son est désynchronisé d'une mesure par rapport à la  vidéo)

 

 

 

[ Dernière édition du message le 21/09/2016 à 20:34:01 ]

208

En fait USW, plus j'avance et plus je me dis que ton explication me semble compliquée

dans mon exemple,

- La BD est en 4/4 donc 4 mesures de 4 beat., ce qui représente 1 BAR de 16 Step ici ou 1 step correspond à 1 temps.

- le HH est en 3/4 donc 3 mesures de 4 beat + 1 mesure de 4 beat mais dont seuls les 3 premiers Beats sont pris en compte , ici j'ai pris 1 step en triolet, mais j'aurai pu aussi le faire en noire ou en noire divisée par une puissane de 2 ou de 3. (les deux fonctionnent)

- Le CL est en 15/4 donc en 3* 4 mesures de 4 beats  (3 BAR) + 1 mesure en 4 beat  5 (1 BAR) dont seuls les 3 premiers  de la 4ème BAR sont pris en compte, ce qui nous fait 4 BAR de 4 temps pour une prise en compte de seulement 15 temps pour ces 4 BARs.

Vous remarquerez que chaque Track suit son propre avancement, et que les boucles respectives tombent Clairement en synchronisation sur les temps des autres pistes, qui ne sont d'ailleurs pas les premiers temps de chaque pattern.

Le cirklon augmente automatiquement, le nombre de répetitions de BAR pour chaque piste en fonction de la plus BAR disposant du plus grand dénominateur. nous travaillons donc ici globalement en 15/4 pour tes les pistes, mais avec un repeat automatique des pistes 4/4 et 3/4 afin que l'ensemble fonctionne "sans trous"

 

Est ce que cela vous convient?

A noter sur un cirklon, un pattern d'une (piste) Track 1 BAR peut avoir une longeur de comprise entre 1 et 256 pas et que la la répétition peut se faire 256 fois.

Pour chaque piste peut avoir sa propre longue de pas et sa propre répétition et pour chaque BAR de chaque piste, on peut dééterminer le pas de début et le pas de fin, donc au maximum 256 pas de début et 256 pas différents.

Je pense que ca laisse de la marge en terme de polyrythme et de polymétrie...

 

 

 

[ Dernière édition du message le 21/09/2016 à 21:25:55 ]

209

Sous tites en francais rajoutés !

210
merci pour la vidéo!

mais je dois dire que je n'ai pas tout compris
j'ai plutôt l'impression que pour ta BD ton kick marque les temps (les noires) et tes steps représentent la double-croche
du coup c'est la même mesure jouée 4 fois, c'est bien ça?

pour les autres il y un problème
en fait, tu aurais dû tout faire tenir sur une seule mesure

ou alors je n'ai pas suivi ce que tu essayais de montrer avec cette démo
tu voulais parler de la polymétrie ici?
(et non pas de la polyrythmie)
211
J'ai du mal à vous suivre mais je peux faire tout cela sur une mesure évidemment mais je ne mettrai pas de vidéo cette fois.

Il suffit que je divise le pattern clip en 64eme
212
Citation de ipm :
J'ai du mal à vous suivre mais je peux faire tout cela sur une mesure évidemment mais je ne mettrai pas de vidéo cette fois.

Il suffit que je divise le pattern clap en 64eme
213
Citation de ipm :
J'ai du mal à vous suivre

j'ai tenté de te faire une petite vidéo (comme je l'ai dit, je ne suis pas vraiment équipé pour faire de la vidéo...j'avais prévenu..)du coup c'est un peu pourri (c'est filmé avec mon tel portable!) et je suis obligé de filmer dans le noir si on veut voir correctement les steps
mais ça te permettra quand même de mieux comprendre ce que je veux dire je pense
https://vid.me/CmO2
ici je montre rapidement les 3 pistes (j'ai essayé de reprendre un peu ton pattern BD+HH+CLAP)
tout est sur une seule mesure
la première (on peut le voir sur la vidéo) va jusqu'au 16eme step
la 2eme (à 0:06) jusqu'au 12eme step
la 3eme (à 0:13) jusqu'au 15eme (le clap est sur le 14eme et 15eme step)
et enfin, je fini par un affichage sur l'écran qui permet de suivre l'avancée des 3 pistes, qui prouve bien qu'elles bouclent toutes en même temps sur une seule mesure

je n'ai fait absolument AUCUN réglage ici ou autre calcul (division etc)
j'ai créé une piste en 4/4 une 2eme en 3/4 et une 3eme en 15/4
un pattern d'une mesure sur chacune d'entre elle
c'est tout

(encore désolé pour la qualité de la vidéo
j'espère pouvoir m'équiper un de ces 4...
mais bien d'autres achats sont prioritaires :-p)
214

oui donc ok, tu regle directement la signature, mais le resultat est parfaitement identique, sauf que moi, je te l'accorde, il faut que je résonne en BAR. Mais en soit c'est exactement la meme chose, puisque sur ta vidéo tu as bien des steps de fin pour chaque partie sur la meme séquence.

ok, c'est plus rapide mais le résultat est parfaitement identique

 

215
Super ! Vraiment très bon fil de discussion ...continuez comme ça....
Puis je vous demander ce qu'il en serait avec un dénominateur différent ?
216
@ipm je n'ai rien compris de ton explication écrite :( Je crois qu'il faudrait s'entendre sur le fait qu'une mesure ne change pas de signature rythmique en fonction du placement des notes sur tel ou tel temps (!) et que ce genre d'illustration pour bien fonctionner doit commencer par des trucs simples et facilement identifiables à l'oreille :)

3/3 vs 4/4

1   2   3   1
1  2  3  4  1 


Comparé au polymètre 3/4 vs 4/4

1  2  3  1  2  3  1  2  3  1  2  3  1
1  2  3  4  1  2  3  4  1  2  3  4  1


note : on voit que le motif rythmique du premier (à l'échelle du battement) se retrouve à l'échelle de la mesure (donné par le premier temps) dans le second, avec une inversion des rôles :

1        1        1        1        1
1           1           1           1


Un motif que le cirklon ne peut pas faire sans prise de tête (calcul à part + édition manuelle au "tick" le plus proche ou bien par polymétrie mais à l'échelle de la mesure) :

5/5 vs 4/4

1   2   3   4   5   1
1    2    3    4    1


(idéalement ce motif devrait être compressé graphiquement pour correspondre à sa durée réelle)

C'est plus clair ainsi ?

[ Dernière édition du message le 22/09/2016 à 05:51:34 ]

217
Voilà la c'est parfait, c'est bien ce que j'avais compris. Mais ton illustration est parfaite car au moins compréhensible en. 10 secondes.

Tu as raison le cirklon ne peut pas définir une signature rythmique pour chaque piste (d'un point de vue graphique)

Raison pour laquelle j'ai fais une conversion en Bar, 4 bar dans mon cas = 1 mesures, ces 4 bars doivent ensuite être redivisee elles mêmes pour que cela corresponde à 1seule mesure au bon tempo...

Donc pour ce point clairement avantage au pyramid sur l'ergonomie, car techniquement c'est faisable (après je veux bien croire que c'est compliqué à faire pour du 7/34 mais pour du 3/4 4/4 2/2 c'est tout de même plus que simple à faire...

Je vais reprendre ton explication et la soumettre à colin

[ Dernière édition du message le 22/09/2016 à 10:22:16 ]

218
Citation de ipm :
ok, c'est plus rapide mais le résultat est parfaitement identique


entendons nous bien, je n'ai jamais dit que ce n'était pas possible de le faire avec le Cirklon hein ;)

cela dit, non, là dans ton exemple, ce n'est pas "parfaitement identique" à ce dont je parle
c'est à dire le fait que le sequenceur "compresse" tout à l'échelle de la mesure
dans ta vidéo il y a un clap qui saute en fin de cycle par exemple, ça prouve bien qu'on est plutôt sur de la polymétrie ici, et non pas de la polyrythmie
pour faire de la polyrythmie il faut qu'il te case les 4 temps, les 3 temps et les 15 temps dans une seule et même mesure
(mais sur 3 pistes différentes hein)

ahlala, c'est pas facile à expliquer tous ces trucs de métriques
merci à ipm et usw d'avoir le courage de suivre la discussion :bravo:
219
Oui tout à fait l'exemple est bien en polymetrie, j'aussi fais en polyrythmie hier mais je n'avais pas le courage de refaire une vidéo pour cela ! Mais ca fonctionne également.

En tout cas, j'ai bien aimé la manière dont usw à
Démontré tout bêtement ces deux principes . Comme j'´étais sur la technique pour sa transposition cirklonienne, c'était un peu hard à faire comprendre
220
oui, pas évident d'être clair sur ce sujet (c'est vrai qu'il vaut mieux partir d'exemples très simples)
et comme en plus les 2 séquenceurs n'ont pas forcément la même approche..

221
Ok donc à possibilité égale sur polymetrie polyrythmie in ca dire avantage pyramid.

Passons à un autre sujet;

Quid de l'arpegiateur? Programmables, et quels sont les motifs proposés ? Transpositions en temps réel pour toutes les pistes ou selection des pistes à transposer?
222
l'arpeggiateur et la transposition sont sous la forme de MIDI Fx qu'on insère individuellement sur chaque piste
comme des plug-ins
(et tous les paramètres de ces FX sont automatisables en step by step de la même façon que les CC#, Program change etc.)
donc cela fonctionne en temps réel et leur comportement peut être différent suivant l'ordre dans lequel on les place

avec les FX randomizer, chance, scale on peut facilement créer des générateurs de notes aléatoires

le problème c'est que pour l'instant ils fonctionnent uniquement en temps réel justement
mais il est prévu une fonction "consolidate" pour appliquer les FX de manière définitive (ce qui permettra aussi de libérer des ressources supplémentaires pour le temps réel)

223
Yabon. Belle évolution pour le Pyramid. Je crois que tu as fini par me convaincre. :bravo:

Youtube - - - SoundCloud

Cours machines Elektron

224

En gros, ces FX sont des "accumulators light", ok. Est ce que tu peux te créer une sequence d'arpegiateur à la volée, en enregistrant un nombre de pas et de silences (à la manière d'une TB303?)

225

Citation de : JeffX

le problème c'est que pour l'instant ils fonctionnent uniquement en temps réel justement
mais il est prévu une fonction "consolidate" pour appliquer les FX de manière définitive (ce qui permettra aussi de libérer des ressources supplémentaires pour le temps réel)

 pas très clair, tu veux dire qu'en gros il est impossible de programmer son motif d'arpege?( Contrairement au Cirklon d'ailleurs, qui gère assez bien pour chaque piste tout cela)

et autre question quid du tempo? peux tu le faire varier sur l'enchainement des pattern, une sorte d'enregistrement temps réel pour rajouter une couche en mode SONG? par exemple, sur le Cirklon, tu peux enregistrer en temps réel, les MUTE et UNMUTE pour que cela soit enregistré sur la couche SONG et non pas dans la partie SCENE ou Pattern. Comment peux tu automatiser les MUTES sur un SONG?

[ Dernière édition du message le 22/09/2016 à 17:23:49 ]