Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware
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oui, c'est exactement ça
tu appliques définitivement le résultat de ton effet à ta piste MIDI (et donc les notes sont modifiées)
(je répète : cette fonction a été annoncée elle est planifiée pour une prochaine mise à jour mais n'est pas encore disponible pour l'instant)
alors que tant que tu gardes tes FX en temps réel tu peux les modifier, supprimer etc. ta piste reste inchangée
Évidemment que le choix du Scale est proposé, je t'avoue que je n'ai pas regardé la liste des échelles, mais en même temps, c'est assez basique comme fonction. Mon vieux Korg 05rw s'il y a 20 ans savait déjà gérer cela...
Mais je n'ai pas la liste exhaustive, mais de mémoire, il y a avait une liste avec des échelles qui ne me parlaient pas
non justement tu m'avais déjà parlé de cette fonction et je trouve ça très intéressant ces possibilités d'analyse harmonique pour l'appliquer sur une autre piste
je vais en parler à Squarp car dans la façon dont le Pyramid gère les accords il y a une très bonne base pour implémenter un truc comme ça je pense
je crois que le Cirklon est très complet, mais je dois dire que la logique (et le look) de ses différents écrans (les différents modes) m'échappe un peu...
par exemple quand tu créées un pattern dans un mode, tu peux aussi le visualiser dans un autre mode?
tu crées un pattern en mode step est-ce que tu vas pouvoir l'afficher également en mode "piano roll"?
je comprends bien que le mode step ne soit pas particulièrement pensé pour les accords
mais comment tu fais du coup si tu veux rentrer des accords en step by step (vu que le mode "cirklon" c'est pour l'enregistrement temps réel - je confirme c'est bien l'équivalent du mode "live" sur le Pyramid)
parce que dans le "mode step" comment s'affichent le nom des notes d'un accord? car je vois à chaque fois sur les captures d'écran ou dans tes vidéos qu'il n'y a qu'1 seul nom de note (et au dessus une barre qui j'imagine doit représenter le niveau de velocité?)
cette limite de 4 notes max en mode step est incompréhensible
Ah ah et bien moi je pense tout le contraire. Parce que deja l'écran est 2 fois plus grand sur le cirklon par rapport au pyramid (avec la meme résolution d'ailleurs) ET surtout que l'interface est d'une clarté incroyable. L'interface est simple très homogène et surtout un modèle de confort. Rien que l'inversion du rétro éclairage est une distinction . Moi qui vient du milieu mathématique et de la programmation, je pense que c'est un modèle. En revanche oui il n'y a pas des icônes pour faire joli, pas de petites animations qui servent à rien sauf à faire des whouaa. Colin est méthodique et surtout fétichiste du gain de chaque gain de cycle. En fait la comparaison est peut être mauvaise, mais ça me rappelle les débuts d'iOS contre Android. Les interfaces étaient soient disant simplistes, tristounettes car les écrans se ressemblaient d'une application à une autre... Résultat... Aujourd'hui, on loue la vision du choix d'Apple d'avoir rationalisé au maximum ses éléments d'interface . Après on aime ou on aime pas . Mais il y a de la logique dans le regard que l'on porte à l'écran. Et puis un cirklon, ca s'utilise avec les doigts en priorité. L'écran sert uniquement de contrôle.
D'ailleurs , nous sommes à la version 12 et malgré toutes les nouvelles fonctions, la taille de l'OS a été divisé par 2 !
Non, tu ne peux pas, ce sont des méthodes et des fonctionnalités différentes. Ça n'aurait aucun sens.
En revanche tu peux copier une pattern et l'exporter dans l'autre mode . Aux limitations fonctionnelles prees évidemment
Facile: tu enclenché un enregistrement type tb303 avec des accords au clavier.
Pour l'affichage des notes, c'est une binne question je ne m'en suis jamais préoccupé et je t'avoue que je ne suis pas devant mon cirklon en ce moment
Bien sûr que non. Tu te dis cela parce que tu penses au fonctionnement du pyramid. Comme je te le disais plus haut: de base le mode P3 est mono, si tu veux de la poly tu actives le mode polyphonique rien de plus. Et ce n'est pas limite à 4 notes. C'est seulement qu'une des possibilités de saisie d'accord autorise 4 notes, mais c'est la moins permissive.
willowhisper56
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Pour moi c'est clair, appliquer les effets revient à remplacer les notes d'origine par les notes modifiées par les Fx, ainsi que les Cc.
Ça permet aussi de rajouter d'autres effets.
Ça permet aussi de rajouter d'autres effets.
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IPM
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JeffX
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Citation de willowhisper56 :
Pour moi c'est clair, appliquer les effets revient à remplacer les notes d'origine par les notes modifiées par les Fx, ainsi que les Cc.
Ça permet aussi de rajouter d'autres effets.
oui, c'est exactement ça
tu appliques définitivement le résultat de ton effet à ta piste MIDI (et donc les notes sont modifiées)
(je répète : cette fonction a été annoncée elle est planifiée pour une prochaine mise à jour mais n'est pas encore disponible pour l'instant)
alors que tant que tu gardes tes FX en temps réel tu peux les modifier, supprimer etc. ta piste reste inchangée
IPM
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IPM
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willowhisper56
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THOMAS charette
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willowhisper56
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JeffX
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Je n'ai toujours pas compris comment on rentrait des accords dans le Cirklon en fait 
est-ce que c'est possible déjà? (parce que je n'ai vu que des démos avec des patterns monophoniques ou des captures d'écrans qui n'affichent qu'un seul nom de note par step)
et si oui, est-ce qu'il y a une limite dans la polyphonie, pour chaque piste? (le séquenceur de mon electribe2 est limité à 4 notes simultanées par piste par exemple)
et comment sont gérés ces accords? est-ce qu'il y a un "dictionnaire d'accords"?
le Pyramid permet par exemple d'avoir accès très rapidement aux accords des différentes gammes majeures/mineures harmonisées (les "degrés")
d'ailleurs il faut signaler que le Pyramid offre un nombre assez conséquent de gammes : Minor scale, Harmonic minor, Minor blues, Major blues, Romanian minor, Tunis scale, Dominant 7th, Spanish scale, Gipsy scale, Arabian scale, Egyptian scale, Hawaiian scale, Japanese scale, Minor third, Fourth scale, Fifth scale, Octave scale, Ionian scale, Dorian scale, Phrygian mode, Lydian mode, Mixolydian mode, Aeolian mode, Locrian mode
très sympa pour explorer facilement de nouvelles "contrées mélodiques"
est-ce que c'est possible déjà? (parce que je n'ai vu que des démos avec des patterns monophoniques ou des captures d'écrans qui n'affichent qu'un seul nom de note par step)
et si oui, est-ce qu'il y a une limite dans la polyphonie, pour chaque piste? (le séquenceur de mon electribe2 est limité à 4 notes simultanées par piste par exemple)
et comment sont gérés ces accords? est-ce qu'il y a un "dictionnaire d'accords"?
le Pyramid permet par exemple d'avoir accès très rapidement aux accords des différentes gammes majeures/mineures harmonisées (les "degrés")
d'ailleurs il faut signaler que le Pyramid offre un nombre assez conséquent de gammes : Minor scale, Harmonic minor, Minor blues, Major blues, Romanian minor, Tunis scale, Dominant 7th, Spanish scale, Gipsy scale, Arabian scale, Egyptian scale, Hawaiian scale, Japanese scale, Minor third, Fourth scale, Fifth scale, Octave scale, Ionian scale, Dorian scale, Phrygian mode, Lydian mode, Mixolydian mode, Aeolian mode, Locrian mode
très sympa pour explorer facilement de nouvelles "contrées mélodiques"
[ Dernière édition du message le 22/09/2016 à 23:31:51 ]
IPM
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Procédons par ordre :
Alors oui c'est effectivement possible en mode step (p3)et en mode temps reel (cirklon)
Nombre de notes illimitées en mode cirklon (du moins 127 dans la norme midi) tu joues de ton clavier et tu enregistres. Difficile de faire plus simple. Grâce à la vue en Rows (ce que tu vois de ton côté comme une sorte de piano roll) que ce sont en mode macro ou micro. Bien évidemment tu peux déplacer une note ou un accord.
Pour le mode step. Temps reel (mode sequenceur tb303 ou tr909) tu peux enregistrer en mono, polyphonique, arpégio, chord ( tu peux choisir ton accord, le générer à la vole en fonction d'une analyse d'une autre piste, de les randomiser etc... Je ne mets pas la liste exhaustive ca serait beaucoup trop long.
Pour ce meme mode step, tu disposes également de 4 slots d'accumulators (une sorte de plugins midi ou fx midi du pyramid) pour chaque piste , là encore tu peux générer ses accord automatiquement mais c'est assez difficile à expliquer en quelques mots.
Donc pour les accords que ce soit en mode cirklon , aucune limite pour chaque piste de chaque pattern, avec un max d'option
Pour les accords en mode step, il faut activer une option "poly" ou jouer des accumulators pour avoir 4 notes
Je ne rentre évidemment pas dans toutes les options possibles
Citation de JeffX :
Je n'ai toujours pas compris comment on rentrait des accords dans le Cirklon en fait
est-ce que c'est possible déjà? (parce que je n'ai vu que des démos avec des patterns monophoniques ou des captures d'écrans qui n'affichent qu'un seul nom de note par step)
et si oui, est-ce qu'il y a une limite dans la polyphonie, pour chaque piste? (le séquenceur de mon electribe2 est limité à 4 notes simultanées par piste par exemple)
Alors oui c'est effectivement possible en mode step (p3)et en mode temps reel (cirklon)
Nombre de notes illimitées en mode cirklon (du moins 127 dans la norme midi) tu joues de ton clavier et tu enregistres. Difficile de faire plus simple. Grâce à la vue en Rows (ce que tu vois de ton côté comme une sorte de piano roll) que ce sont en mode macro ou micro. Bien évidemment tu peux déplacer une note ou un accord.
Pour le mode step. Temps reel (mode sequenceur tb303 ou tr909) tu peux enregistrer en mono, polyphonique, arpégio, chord ( tu peux choisir ton accord, le générer à la vole en fonction d'une analyse d'une autre piste, de les randomiser etc... Je ne mets pas la liste exhaustive ca serait beaucoup trop long.
Pour ce meme mode step, tu disposes également de 4 slots d'accumulators (une sorte de plugins midi ou fx midi du pyramid) pour chaque piste , là encore tu peux générer ses accord automatiquement mais c'est assez difficile à expliquer en quelques mots.
Donc pour les accords que ce soit en mode cirklon , aucune limite pour chaque piste de chaque pattern, avec un max d'option
Pour les accords en mode step, il faut activer une option "poly" ou jouer des accumulators pour avoir 4 notes
Je ne rentre évidemment pas dans toutes les options possibles
IPM
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IPM
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Citation de JeffX :
le Pyramid permet par exemple d'avoir accès très rapidement aux accords des différentes gammes majeures/mineures harmonisées (les "degrés")
d'ailleurs il faut signaler que le Pyramid offre un nombre assez conséquent de gammes : Minor scale, Harmonic minor, Minor blues, Major blues, Romanian minor, Tunis scale, Dominant 7th, Spanish scale, Gipsy scale, Arabian scale, Egyptian scale, Hawaiian scale, Japanese scale, Minor third, Fourth scale, Fifth scale, Octave scale, Ionian scale, Dorian scale, Phrygian mode, Lydian mode, Mixolydian mode, Aeolian mode, Locrian mode
très sympa pour explorer facilement de nouvelles "contrées mélodiques"
Évidemment que le choix du Scale est proposé, je t'avoue que je n'ai pas regardé la liste des échelles, mais en même temps, c'est assez basique comme fonction. Mon vieux Korg 05rw s'il y a 20 ans savait déjà gérer cela...
Mais je n'ai pas la liste exhaustive, mais de mémoire, il y a avait une liste avec des échelles qui ne me parlaient pas
JeffX
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Citation de ipm :
Tu peux sur une autre piste générer une piste de nappe automatiquement avec les bons accords en faisant du piquage et de l'analyse des deux pistes. Évidemment tu peux également choisir dans la liste d'accord ou mieux sélectionner un accord dans la liste de tes accords que tu auras préalablement programme. C'est assez puissant, est ce que le squarp permet cela?
non justement tu m'avais déjà parlé de cette fonction et je trouve ça très intéressant ces possibilités d'analyse harmonique pour l'appliquer sur une autre piste
je vais en parler à Squarp car dans la façon dont le Pyramid gère les accords il y a une très bonne base pour implémenter un truc comme ça je pense
je crois que le Cirklon est très complet, mais je dois dire que la logique (et le look) de ses différents écrans (les différents modes) m'échappe un peu...
par exemple quand tu créées un pattern dans un mode, tu peux aussi le visualiser dans un autre mode?
tu crées un pattern en mode step est-ce que tu vas pouvoir l'afficher également en mode "piano roll"?
je comprends bien que le mode step ne soit pas particulièrement pensé pour les accords
mais comment tu fais du coup si tu veux rentrer des accords en step by step (vu que le mode "cirklon" c'est pour l'enregistrement temps réel - je confirme c'est bien l'équivalent du mode "live" sur le Pyramid)
parce que dans le "mode step" comment s'affichent le nom des notes d'un accord? car je vois à chaque fois sur les captures d'écran ou dans tes vidéos qu'il n'y a qu'1 seul nom de note (et au dessus une barre qui j'imagine doit représenter le niveau de velocité?)
cette limite de 4 notes max en mode step est incompréhensible
[ Dernière édition du message le 23/09/2016 à 01:09:31 ]
IPM
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Citation de JeffX :
je crois que le Cirklon est très complet, mais je dois dire que la logique (et le look)
Ah ah et bien moi je pense tout le contraire. Parce que deja l'écran est 2 fois plus grand sur le cirklon par rapport au pyramid (avec la meme résolution d'ailleurs) ET surtout que l'interface est d'une clarté incroyable. L'interface est simple très homogène et surtout un modèle de confort. Rien que l'inversion du rétro éclairage est une distinction . Moi qui vient du milieu mathématique et de la programmation, je pense que c'est un modèle. En revanche oui il n'y a pas des icônes pour faire joli, pas de petites animations qui servent à rien sauf à faire des whouaa. Colin est méthodique et surtout fétichiste du gain de chaque gain de cycle. En fait la comparaison est peut être mauvaise, mais ça me rappelle les débuts d'iOS contre Android. Les interfaces étaient soient disant simplistes, tristounettes car les écrans se ressemblaient d'une application à une autre... Résultat... Aujourd'hui, on loue la vision du choix d'Apple d'avoir rationalisé au maximum ses éléments d'interface . Après on aime ou on aime pas . Mais il y a de la logique dans le regard que l'on porte à l'écran. Et puis un cirklon, ca s'utilise avec les doigts en priorité. L'écran sert uniquement de contrôle.
D'ailleurs , nous sommes à la version 12 et malgré toutes les nouvelles fonctions, la taille de l'OS a été divisé par 2 !
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de ses différents écrans (les différents modes) m'échappe un peu...
par exemple quand tu créées un pattern dans un mode, tu peux aussi le visualiser dans un autre mode?
tu crées un pattern en mode step est-ce que tu vas pouvoir l'afficher également en mode "piano roll"?
Non, tu ne peux pas, ce sont des méthodes et des fonctionnalités différentes. Ça n'aurait aucun sens.
En revanche tu peux copier une pattern et l'exporter dans l'autre mode . Aux limitations fonctionnelles prees évidemment
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je comprends bien que le mode step ne soit pas particulièrement pensé pour les accords
mais comment tu fais du coup si tu veux rentrer des accords en step by step (vu que le mode "cirklon" c'est pour l'enregistrement temps réel - je confirme c'est bien l'équivalent du mode "live" sur le Pyramid)
parce que dans le "mode step" comment s'affichent le nom des notes d'un accord? car je vois à chaque fois sur les captures d'écran ou dans tes vidéos qu'il n'y a qu'1 seul nom de note (et au dessus une barre qui j'imagine doit représenter le niveau de velocité?)
Facile: tu enclenché un enregistrement type tb303 avec des accords au clavier.
Pour l'affichage des notes, c'est une binne question je ne m'en suis jamais préoccupé et je t'avoue que je ne suis pas devant mon cirklon en ce moment
Citation de JeffX :
cette limite de 4 notes max en mode step est incompréhensible
Bien sûr que non. Tu te dis cela parce que tu penses au fonctionnement du pyramid. Comme je te le disais plus haut: de base le mode P3 est mono, si tu veux de la poly tu actives le mode polyphonique rien de plus. Et ce n'est pas limite à 4 notes. C'est seulement qu'une des possibilités de saisie d'accord autorise 4 notes, mais c'est la moins permissive.
[ Dernière édition du message le 23/09/2016 à 01:33:31 ]
JeffX
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