réactions à la news [NEWS] Akai MPC2500 SE

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Red Led

3331

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 24/02/2010 à 16:16:40

La MPC2500 SE reprend les caractéristiques techniques de la MPC2500 mais elle est livrée d'origine avec 128 Mo ainsi qu'un lecteur enregistreur de CD.

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Göbekli Tepe

467

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

51 Posté le 27/02/2010 à 17:26:47

Citation :

refuser d'avoir des instrument de zik en adequation avec la technologie de son epoque est une heresie, la preuve supplementaire du declin civilisationnel ,

l'histoire du piano le demontre, celle de la guitare aussi, ect ect ect

deux compositeurs qui jouent merveilleusement bien du piano que je trouve très moderne ( puisque contemporain!)
yann tiersen
alexandre desplat ( bo de lust action)
et pourtant je suis plutôt musique électronique mais j'ai de grande oreille...
non le piano n'est pas mort et il est très actuel!

Terribilis est locus iste

Göbekli Tepe

467

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

52 Posté le 27/02/2010 à 17:35:23

Citation :

- le concept initial de la MPC et les musiciens qui ont peur de la nouveauté

aurais tu la maladie de "Généralizer" au point d'avoir un partis pris sur les utilisateurs de MPC?

en gros pour la plupart d'entre nous ça fait 10-15 ans de musiques en hardware..., on a quand même a minima un pc a la maison (voire 2 ou 3 ou plus) , on utilise des plug, des daw etc ect!
ce n'est pas une question de nouveauté mais de feeling et de façon de travailler.
Pour moi la musique se fait a 90% sur une MPC et ensuite on paufine ( on complète, on finalise) avec la mao.

Terribilis est locus iste

afone1977

3630

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

53 Posté le 27/02/2010 à 19:23:58

gorgonzola :

par apport au sujet tiersen ou bitenbois on s'en fout

relis l'histoire du piano, et sa fabrication comment l'instrument a evolué pour donner le piano que tu connais aujourdhui, une evolution sur presque 4 siecles

me balancer qu'apres 20 ans la MPC est a un age de maturité c'ets se mettre des oeilleres,

c'est ce que je dis et vous me le prouvez tous autant que vous etes par vos reactions

karlos73

4274

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

54 Posté le 27/02/2010 à 19:41:00

Donc si je reprend ta subtile réthorique utiliser une Mpc de nos jours c'est faire une hérésie par rapport au progrès de la technologie en Mao...

Sinon que penses-tu des plug-in en dongle Dsp sachant que le moindre PC de chez carrouf fait tourner désormais du plug natif finger in the noze, une hérésie passéïste ces dsp... Et ceux qui utilisent ce vieux concept qu'est la Machinedrum, ce plugin en boite qui singe une bonne vieille BAR (je précise c'est ironique j'adore le concept de la Machinedrum)?
Merde si je regarde ton matos sur ta fiche et le met en adéquation avec tes subtiles remarque t'es vraiment un hérétique frileux...

Faut être cohérent quand on balance de la provoc' de base, et on s'en fout tout autant de l'histoire du piano, ça ne démontre en rien sa "supériorité" par rapport au clavecin...

Göbekli Tepe

467

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

55 Posté le 27/02/2010 à 20:01:52

Citation :

me balancer qu'apres 20 ans la MPC est a un age de maturité c'ets se mettre des oeilleres,

c'est ce que je dis et vous me le prouvez tous autant que vous etes par vos reactions

yes , elle est comme le vin , elle se bonifie, mais aprés tout, si cela nous convient, tu devrais t'en foutre! on est en droit de penser cela, it's just music!
tu tires une diagonale sur nos propos, on dit juste que c'est un bon moyen de production en tant que sequencer pour faire le noyau , l'essence d'un morceau.
Chacun sa vie et sa façon de faire de la musique.
Mais oui , tu as raison, on préfère la musique a l'oreille plutôt qu'a l'écran!
De la a nous traiter "d'hérétiques" tu vas un peu loin car c'est faux car on utilise de toute façon l'informatique, les plugs, des ableton live, des kompletes ect ect ..
et puis même si on était 100%hardware, qu'est ce cela changerait!
Dépêche mode est un groupe qui aurait des oeilleres?!!
Selon moi , seul le résultat reflète la modernité et non pas le moyen utilisé.
On a peut etre des oeilleres mais je trouve surprenant d'être aussi réducteur , sur le simple fait de dire que la MPC reste un bon moyen de composer.

Terribilis est locus iste

[ Dernière édition du message le 27/02/2010 à 20:23:07 ]

spider1

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

56 Posté le 27/02/2010 à 20:39:53

bonjour a tous je l'ai tester aujoud'hui chez stars-music et je peut dire quelle claque niveau design en blanc et son ecran bleu et que les pads pour moi sont meilleur et agrable au toucher , la matiere me semble etre de meilleur qualité que ceux des pad de la black qui font trop plastik
(peut etre que ce n'est qu'une impression mais apres 30mn d'essai je suis persuader que non).
mais bon vu le prix pour l'instant pas les moyens de l'acheter je vais me prendre un mpd32 d'occazz et commander les pads en caoutchou de chez mpcstuff en esperant qu'il sont de ma meme qualité que ceux de la 2500 SE .
ci quelque d'autre a l'occasion de l'essayer qu'il donne son avis sur la qualité et le toucher des pads merci d'avance

Aerodrink

465

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

57 Posté le 27/02/2010 à 20:56:45

S'agissant du toucher : je pense que la SE a exactement le même que la 2500 standard. Par contre j'ai un MPD-16 (que je vends d'ailleurs, vu que maintenant j'ai la SE), eh bien même si c'est pas aussi agréable qu'une MPC (ils sont un peu moins hauts) ils restent très précis.

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Labels : Pamplemousse BattleWeapons

karlos73

4274

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

58 Posté le 27/02/2010 à 21:13:11

Citation de Gorgonzola :

Selon moi , seul le résultat reflète la modernité et non pas le moyen utilisé.

+1, si il suffisait d'être un geek de la mao pour sonner "moderne"...

Depuis ma Mpc2000 revendue en 2001 pour composer avec un ordi et des plug-in, 10 ans plus tard je me laisserais bien re-tenter, ça fait un moment que ça me trotte...

Silicon Machine Extended

4719

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

59 Posté le 27/02/2010 à 22:05:19

Karlos, que tu prennes Aphex Twin ou le Beatles, si tu grattes un peu autour, tu te rends compte qu'il y avait un courant qui existait, discret, peu médiatisé, des gens qui faisait aussi bien sinon mieux que les génies à venir. cependant on y avait pas accès, a ce moment la, et celui qui, par le truchement financement+label, se retrouvait poussé au premier rang passait pour le précurseur, le génial inventeur du genre. Aujourd'hui, ce qui gène, c'est pas tant le nuage des médiocres, ceux la personne les écoute, c'est surtout la présence de gens qui font des trucs très valable, qui couvrent un spectre de qualité et de genres considérable, si bien qu'il n'y a a plus un "élu" tiré artificiellement au dessus de la masse, mais bien un essaim, quelque chose de lus continu, qui empèche les héros d'emerger...

ST4BZ

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

60 Posté le 28/02/2010 à 00:09:15

Par curiosité, où l'as tu achetée Aerodrink ? Et n'as tu pas hésiter avec la 5000?

afone1977

3630

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

61 Posté le 28/02/2010 à 01:22:27

Citation :

Donc si je reprend ta subtile réthorique utiliser une Mpc de nos jours c'est faire une hérésie par rapport au progrès de la technologie en Mao...

visiblement la subtile rethorique t'a echapé totalement a toi et gorgonzola, au point mm que vous recreer totalement mes propos et ce afin d'appuyer un discours limite integriste et propagandiste

mais bon si vous trouvez normal qu'un luthier ne fasse pas evoluer sa production au gré des progres techniques je ne peux pas gd chose pour vous (historiquement de plus c'est totalement faux, la lutherie puis les techniques de mixage ont de tout temps beneficiés des avancées technologiques de leur epoque)

si tu as besoin d'un clavecin tu prend un clavecin, le piano n'en reste pas moins une evolution technologique du clavecin avec un son plus riche en harmonique. idem pour la guitare accoustique et la guitare electrique, on est encore ds une evolution technologique d'un instrument qui a su profiter des progres technique de l'epoque.

la guitare electrique n'as pas tué l'usage de la guitare accoustique, et je suis persuadé que les guitariste de l'epoque etaient plein d'enthousiasme vis a vis de cette evolution de la guitare (qui ne les empechait pas de continuer d'utiliser une guitare accoustique )

si tu veux en rester a ta MPC 32mo basique tres bien, admet au moins que faire une MPC a la sauce 2010 ne t'empecherait pas d'utiliser ta vieille MPC avec autant de plaisir,mais par contre cela permettrait a akai de demontrer qu'il sait faire evoluer le concept MPC et de satisfaire une clientele qui peut desirer ce que toi tu ne veux pas.

vous etes creatif a priori, je ne vois pas en quoi le concept d'une MPC boostée avec des carac tech de 2010 vous pose un tel souci qu'il vous fout sur la defensive à ce point la,

partir de l'idée qu'akai se bouge pas trop le cul en nous resservant le mm plat depuis 20 ans pour en arriver a lire en gros "la MPC tel qu'elle c'est tres bien faut surtout pas que ca evolue, nous de toute facon on des vrais on mixe a l'oreil avec 3 mo on fait un chef d'oeuvre" je voit pas trop l'interet,

en fait discuter avec des fanboy sans le moindre recul c'est ca la vrai perte de temps

a bon entendeur (et a bon lecteur ) salut

dr mabourse

1086

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

62 Posté le 28/02/2010 à 02:17:24

Citation :

je vais me prendre un mpd32 d'occazz et commander les pads en caoutchou de chez mpcstuff en esperant qu'il sont de ma meme qualité que ceux de la 2500 SE .

Prudence ... je t'invite à consulter le forum du MPD 32 sur AF, pour constater les plaintes des utilisateurs. Moi le premier

Je radote et répète : vous ne retrouverez jamais la qualité des pads des MPC sur ses saloperies de MPD. Sauf si vous n'avez jamais gouté aux MPC

Roooohhhhh bah part pas afone on discute quoi

https://linktr.ee/yakie

https://earlyreflect.com/

spider1

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

63 Posté le 28/02/2010 à 02:54:07

je suis d'accord avec toi , mais si au moin y'a possibilité de l'ameliorer pourquoi pas . je tiens a preciser la seul mpc que j'ai eu ete un 1000 que j'ai garder deux mois donc je ne suis pas vraiment un grand expert.

j'ai jouer un peu avec la mpd32 en magasin c'est vrai que les pads fournis son trop plastik et dur
et en regardant sur mpc-stuff les composants semble etre les même au niveau du pad sensors.

j'espere donc que le pad set qu'il vende est en matiere plus souple façon caoutchou ou silicone.

en tout cas pour ce qui est de la 2500-SE mois j ai ete agreablement surpris par les pads et le toucher plus souple mais bon je n'avais pas les deux mpc a coté la comparer je l'ai fait de memoire par rapport a l'essai que j'avait fait sur la 2500 black anterieurement.

maintenant si quequ'un a eu les deux a coté j'aimerais avoir son avis.

bon moi vais dormir
a plus

karlos73

4274

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

64 Posté le 28/02/2010 à 06:55:56

Citation de afone :

vous recreer totalement mes propos et ce afin d'appuyer un discours limite integriste et propagandiste

Peut-être que tes intentions étaient "louables", mais exprimé avec un tel mépris et de tels raccourcits à l'encontre de ceux qui défendent cette Mpc... relis toi 2 secondes et tu comprendras peut-être notre exaspération.

Et pour ton exemple "pertinent" sur la lutherie, une Guitare n'a guère évolué depuis sa création, pourtant on a tout essayé au gré de la technologie, on l'a foutue en sortie stereo, en Xlr, avec une électronique active, voire midifié, on y a placé des dsp, des convertos avec une connectique usb etc... et pourtant le bon vieux modèle de strat ou de Lp version 60's continue d'être vendu et utilisé avec bonheur par des millions de gratteux, et m^me pour faire de la musique moderne, d'avant garde, idem pour le bon vieil ampli à lampe vs l'ampli à modélisation etc... Si le concept de base est suffisemment fort et bien pensée, un istrument n'a pas besoin de systématiquement s'enticher des dernier joujous technologiques.

Et puis personne n'a dit ici que la Mpc devait rester identique a la version Scsi+lecteur de disquette des 90's, désormais elle intègre d'origine du spdif, un disque dur, un lecteur compact flash et un port usb largement suffisant pour communiquer avec un Pc et faire tourner un editeur soft si necessaire. Tout ce qu'on dit c'est que faire un truc trop sophistiqué risque de nuire a son approche simple qui a fait justement le bonheur de plein de zicos, et si on veux une machine plus workstation "tout en un", la Mpc 5000 est déjà pas mal fournie en Dsp et convertos ...

Le seul truc que l'on pourrait lui reprocher actuellement c'est son prix qui reste assez élevé aux vus du coût des composants electroniques et informatiques actuellement. 200 euros de moins n'aurait pas été irraisonnable.
Citation :

en fait discuter avec des fanboy sans le moindre recul c'est ca la vrai perte de temps

Malgrés le fait que je n'ai plus de Mpc depuis bientôt 10 ans, oui je suis fan du concept, je trouve que l'objet est relativement bien pensé pour se suffire a lui même (merci Roger Linn), comme le fut un clavecin par rapport aux piano... ou la Machinedrum et les plug UAD sur ses contraignantes cartes dongle (tient en parlant de fanboy, suivez mon regard...).

Citation :

je ne vois pas en quoi le concept d'une MPC boostée avec des carac tech de 2010 vous pose un tel souci qu'il vous fout sur la defensive à ce point la,

T'es gentil là mais tu va arrêter ton petit manège, le seul truc qui nous fout sur la défensive ce sont tes petits jugements tout fait et tes petits mots ("hérésie", "déclin civilisationnel", "peur de la nouveauté", , "propagandiste", "intégriste", "fanboy sans recul" etc...), or j'ai pas l'impression d'être sur la défensive avec les arguments de Silicon, je me contente de discuter et de défendre mon point de vue...
D'ailleurs Silicon défend lui aussi son point de vue avec pertinence (bien que je ne sois pas totalement d'accord) sans s'obliger à des petites phrases assassines, prend exemple sur un contradicteur qui sait discuter avec ses interlocuteurs.

[ Dernière édition du message le 28/02/2010 à 07:17:10 ]

Göbekli Tepe

467

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

65 Posté le 28/02/2010 à 07:08:12

Citation :

vous etes creatif a priori, je ne vois pas en quoi le concept d'une MPC boostée avec des carac tech de 2010 vous pose un tel souci qu'il vous fout sur la defensive à ce point la,

Mais vous lisez vraiment en diagonale! on a jamais dis ne pas voir évoluer la MPC! J'ai même parlé des améliorations usb ect ect ,
Ce que je dis depuis le début , c'est que le noyau de base de la MPC actuelle qui a peu évolué depuis 15 ans ( c'est a dire on os interne, son sequenceur, ses menus, l'ergonomie des boutons ) est très bon depuis le départ et il me convient très bien,
mais j'espère qu'Akai apportera des améliorations futures uniquement sur la taille d'un disque dur, l'amélioration de la connexion pc en usb avec pourquoi un logiciel MPC bidirectionnel ect ect
Maintenant quand je vois des types venir pleurer, raler car ils n'arrivent pas faire un morceau avec 128 de ram et les caractéristiques actuelles ça me fait bien rire et qu'il me font l'éternel comparatif avec le pc et les logiciel , ce qui est complétement absurde car le logciel et le pc aura toujours plusieurs longueur d'avance! c'est qu'ils n'ont rien compris a cette machine et ne sont pas la dans la cible de ce produit!
Je penses que ce sont des assistés; d'éternels insatisfait, complètement dépendant de l'informatique car ils ont toujours l'impression de ne pas avoir les caractéristiques les plus puissantes ( comme dans un pc!)
et la , effectivement je constate une dégénérescence civilisationnelle!

Et le discours limite propagandiste et intégriste, on a jamais parler de bruler ceux qui ne pensent pas comme nous! par contre utiliser ce genre de propos dans un forum de musique je trouve ça vraiment limite, voire honteux, on est sur un forum démocratique et on est en droit de dire que cette machine est une trés très bonne machine avec 90% de caractéristiques actuelles! que cela vous plaise ou pas et a la limite on s'en fout carrément
Je trouve ce genre de propos de la connerie humaine, de suite des grand mots pour parler de musique!!!!!!
intégrisme et propagande!
je trouve cela grotesque, inapproprié, et complètement intolérant!

Maintenant si vous ne comprenez pas ces lignes et ce que l'on veut dire depuis le début,
je vous invite a vous rendre sur un autre forum , a éviter de pointer les gens avec des propos méprisant, a vous remettre en question sur ce que vos avez écris,
car je me demande ce que vous branlez a trainer sur celui-ci puisque que cette machine ( en son état actuel, passé et futur) ne vous convient pas et que vous ne comprenez rien a ce que nos avons dis depuis plusieurs pages et qu'en plus vous ré-interprétez d'une manière agressive nos propos! (parler d'hérésie, d'intégrisme et de propagande sur un forum de musique! J'hallucine encore..)

Terribilis est locus iste

[ Dernière édition du message le 28/02/2010 à 07:31:52 ]

karlos73

4274

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

66 Posté le 28/02/2010 à 07:45:15

La phrase la plus drôle dans ses interventions c'est quand m^me celle-là :

Citation de afone :

refuser d'avoir des instrument de zik en adequation avec la technologie de son epoque est une heresie, la preuve supplementaire du declin civilisationnel

Nous caser le "déclin civilisationnel" dans une discussion autours des caractéristiques d'une machine a faire de la musique, fallait quand même oser ...

"Z'avez compris les gars, si vous voulez pas utiliser une machine dernier cris toute option tuning jacky geek, non seulement vous êtes des hérétiques bon pour le bûcher, mais en plus vous participer au déclin de la civilisation." Rhooo c'est pas bien ça!

On doit rire ou pleurer? Ha non c'est vrai j'interprête les propos écrits, en faite il voulait pas dire ça...

Göbekli Tepe

467

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

67 Posté le 28/02/2010 à 07:45:19

Citation :

en fait discuter avec des fanboy sans le moindre recul c'est ca la vrai perte de temps

relis nos propos , tu n'as rien compris a ce nous avons expliqué
discuter avec toi est effectivement une très grosse perte de temps car tu n'écoutes pas les autres et tu ne comprends rien a ce nous avons écris, ce n'est pas notre faute si tu as un problème de perception ou de compréhensions quand tu discutes avec les autres, et surtout une auto-interprétation faussé de ce que les autres peuvent te dire.
et en plus tu n'acceptes pas que l'on puisse penser différemment,
avoir un avis différent mai écouter et comprendre les autres avis, ça s'appelle la tolérance, le dialogue avec les autres, l'écoute, vague concept utilisé depuis la nuit des temps,
La discussion fonctionne dans les 2 sens, pas avec toi.

Terribilis est locus iste

Göbekli Tepe

467

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

68 Posté le 28/02/2010 à 07:50:51

Citation de karlos :

La phrase la plus drôle dans ses interventions c'est quand m^me celle-là :
Citation de afone :
refuser d'avoir des instrument de zik en adequation avec la technologie de son epoque est une heresie, la preuve supplementaire du declin civilisationnel
Nous caser le "déclin civilisationnel" dans une discussion autours des caractéristiques d'une machine a faire de la musique, fallait quand même oser ...

"Z'avez compris les gars, si vous voulez pas utiliser une machine dernier cris toute option tuning jacky geek, non seulement vous êtes des hérétiques bon pour le bûcher, mais en plus vous participer au déclin de la civilisation." Rhooo c'est pas bien ça!

On doit rire ou pleurer? Ha non c'est vrai j'interprête les propos écrits, en faite il voulait pas dire ça...

Hors sujet :

Salut Karlos, ça tape la lune! ( lévé tot!)

oui le "déclin civilisationnel", moi j'appelle de la supercherie, de l'esbrouffe de guignol, ou de la connerie humaine tout simplement.
ça m'a bien fait marrer! sauf quand ça part en interprétation douteuse de ce nous avons dis.
Les types ils ne savent pas lire, ce n'est pas possible, il y a 10 pages sur la MPC, ils auto-interprètent négativement nos propos.

Terribilis est locus iste

[ Dernière édition du message le 28/02/2010 à 07:52:07 ]

karlos73

4274

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

69 Posté le 28/02/2010 à 08:01:35

Hors sujet :

Ouais ne m'en parle pas j'ai dormis seulement 3 heures, des bourrasque de vent y'en à même sur Paris ...
Sinon je t'invite à laissez tomber au sujet du sympathique afone, on pourrit la mailing list pour finalement pas grand chose, on s'attarde trop sur ses commentaires finalement dérisoires ...

Göbekli Tepe

467

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

70 Posté le 28/02/2010 à 08:14:42

Hors sujet :
ok

j'espère que Spider et Aerondrink vont revenir pour préciser leur impression sur la 2500 SE
Je pensais me racheter la 5000 ( mais je n'ai pas l'utilité du direct to disk, car j'ai Ableton Live qui sert pour les séquences audios) mais la 2500 pourrait sonner mon grand retour sur la MPC!

Terribilis est locus iste

Silicon Machine Extended

4719

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

71 Posté le 28/02/2010 à 10:55:32

Citation :

ais j'espère qu'Akai apportera des améliorations futures uniquement sur la taille d'un disque dur, l'amélioration de la connexion pc en usb avec pourquoi un logiciel MPC bidirectionnel ect ect
Maintenant quand je vois des types venir pleurer, raler car ils n'arrivent pas faire un morceau avec 128 de ram

C'est assez marrant, non, de venir parler de connection usb bidirectionnelle, d'un dd plus gros, et puis de s'agiter des qu'on parle de ram? Aujourd'hui, il ne couterait rien de disposer de 2Go de ram. ou rpesque. que toi tu ne te serves que des 128 Mo, pourquoi pas, mais ça laisse l'opportunité a ceux qui ont besoin davantage de trouver leur bonheur avec cette machine. idem pour les limites en bitrates. Actuellement, j'ai un pc qui est 200 fois plus puissant que ce avec quoi j'ai commencé a l'epoque, j'y fait tourner tranquillement buzzmachines, par exemple (ça tournait sur p2....), mais quand j'ai besoin, je sais que j'ai la puissance sous le capot pour faire tourner une emulation de minimoog, ou des fields de 50Mo chacuns... ça change rien au fait que je sois un assisté ou non, je faisais deja de la musique a l'epoque ou les pc avaient moins de ram que ta mpc, simplement je me ferme pas la porte au nom de je ne sais quelle conception de la réalité.

Göbekli Tepe

467

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

72 Posté le 28/02/2010 à 11:37:56

je ne m'agite pas pour la ram!, dans cette phrase sortis de son contexte et qui faisait référence a d'autres remarques sur d'autre pages ( et pas forcement a toi ) j'aurais pu rajouter en effet le mot ram dans les améliorations
OUI s'il y avait plus , ça serait mieux, mais avec 128 actuellement c'est deja pas mal et cela n'empêche de créer avec cette machine!, on va encore parler de ça pendants 40 pages?

Terribilis est locus iste

Anonyme

926

73 Posté le 28/02/2010 à 12:29:15

Des prestations ainsi qu'un design qui ciblent inevitablement les "HardwareNewbies" c'est portugalais Akai?

Göbekli Tepe

467

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

74 Posté le 28/02/2010 à 19:39:34

Hors sujet :

portugalais ? tu peux préciser?????
si tu fais références a la nationalité Portugaise, tu peux dégager de suite, ce genre de propos avec des sous-entendu, n'ont rien n'a faire dans un forum.