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Effets: vraiment aussi bon qu'Eventide ou Lexicon? (pas un troll)

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Sujet de la discussion Effets: vraiment aussi bon qu'Eventide ou Lexicon? (pas un troll)
Salut à tous,

j'ai mes doutes, l'Axe FX vaut il vraiment des unités legendaires comme le H3000 ou la PCM81? C'est pas avec la qualité son de Youtube que j'arrive à entendre le niveau du bestiau...Quelqu'un sur ce forum a t il pu comparer les deux? J'ai un rack avec ces machines, dois je le revendre? :???:

Merci de vos avis !!
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Personne? dois je en conclure que je dois garder mon rack? :(
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Je ne peux pas te donner une réponse entièrement satisfaisante, parce que je ne suis pas un spécialiste des effets et que je n'ai jamais utilisé les machines dont tu parles.

Je peux simplement te dire que les spécialistes des effets se demandent (un peu comme toi) si l'Axe vaut les Eventide et Lexicon, et se pose toujours la question même après avoir testé toutes ces machines.

Tous ne sont pas d'accord, certains pensent que l'Axe est au même niveau, d'autres pensent qu'il est un peu en-dessous, quoi qu'il en soit si la question se pose comme ça c'est que l'Axe doit pas être très loin des autres.

Après cela dépend de ce que tu cherches : veux-tu te séparer de tes racks à cause de la qualité de leur son ? Si c'est le seul critère qui entre en jeu je pense que tu peux les garder.

Cherches tu quelques choses de plus pratique, de plus complet ? Dans ce domaine l'Axe est imbattable, tu peux l'utiliser dans toutes les configurations, dans toutes les situations, il s'en tirera au pire très bien ... car tout ce qu'il le fait il le fait très bien, mais est-ce qu'il est au niveau des ténors des effets, difficile à dire, et c'est aussi un peu subjectif.
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Pas grand chose a ajouter de +, apres je pense que c'est l'usage qu'on en fait qui doit etre le facteur de choix...
Mais si tu es satisfait de ce que tu as, pourquoi changer ?
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je pense les pitch moins bien que ceux d'eventide…

Artiste endorsé Vigier,  Benoit-de-Bretagne, Guitar Pro, Two-Notes

http://www.gowy.fr

Disponible iTunes, Deezer, Spotify

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Comparé au Digitech LE2101, le whammy/pitch est un peu juste, plus compliqué à programmer, et avec un tout petit latence audible en tout cas sur le ULTRA. Pour la reste j'arrive à tout faire avec et les multidelays et synths ouvrent un tat de possibités. Le spillover - plus que parfait sur le LE2101 - est plus compliqué à régler sur l'Axe Fx et malgré tout avec un peu de latence au changements de patch, aucune idée pour les produits plus récents de Digitech qui n'ont pas de double processeur. Sur le II ça n'a pas été amélioré. Reste à indiquer que les patch peuvent contenir tellement d'éléments que je n'ai que très peu de cas ou j'utilise deux patch pour un titre.
Voilà..

https://soundcloud.com/laukelux/

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Vis à vis de tes intérrogations sur les Eventide, tous les utilisateurs sur le forum de Fractal Audio qui ont eu les deux font part d'une qualité de son égale avec quelques plus et moins d'une part et d'autre. Surtout ils considèrent que l'Axe est plus agréable et bien plus facile à programmer. Si ça t'aide..

https://soundcloud.com/laukelux/

8
j'ai un H3000, et il n'est pas si difficile que ça en programmation, enfin je parle du pitch évidemment, pour le son l'Axe est quand même plus froid que le H3000.
Mais il reste beaucoup plus simple d'utilisation qu'un H3000, et surtout plus récent donc plus moderne, mais mon H3000 reste toujours dans mon rack home studio.

Artiste endorsé Vigier,  Benoit-de-Bretagne, Guitar Pro, Two-Notes

http://www.gowy.fr

Disponible iTunes, Deezer, Spotify

9
Il y a plus de chaleur sur les anciens eventide, c'est flagrant, les plus récents tel que eventide eclipse on des convertisseur plus froid. Le son de l'harmoniseur est un peux moins bien pour cette perte de chaleur que l'ancienne générations et sur l'axe c'est encore un peux moins musical et le son à moins d'ampleur sur les delay et reverbe par rapport à l'Eclipse. Mais la différence se discute si l'on s'intéresse au possibilité guitaristique du tout en un de l'axe je suppose.
Question reverbe même constat avec une lexicon pcm80 plus chaud et rond donc sentiments d'un son plus ample et pcm81 convertisseur plus froid et transparant moins chaud donc.
Les reverbe très courte notemment pour simuler une reprise d'un amplis dans une bonne acoustique sont juste excellente sur la pcm80... L'axe ne peut pas faire ce genre de chose, ni Tc electronic. J'ai revendu une Pcm80 pour un Eclipse j'ai regretté la chaleur du pcm80... revendu l'eclipse (tempis pour les super effets en tout genre) pour une pcm81 et revendu la 81 pour récupérer la pcm80 Mdr :lol: Un guitariste comme The Edge de U2 dit que chaque machine est doué pour une chose, et Lexicon est doué pour la reverb ( sublime chorus delay aussi )
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https://soundcloud.com/laukelux/

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J'adore Simeon Harris...

Artiste endorsé Vigier,  Benoit-de-Bretagne, Guitar Pro, Two-Notes

http://www.gowy.fr

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je n'ai pas le fractale, j'ai pu bosser avec un PCM81 et je ne connais pas le H3000 !
mais ma réponse est qu'aujourd'hui ils travaillent tous avec les mêmes algorithmes (+ ou -) donc...pour moi oui les effets sont quasi ou aussi bon...

après il y a la nuance de froid/chaud, pour moi le fractal est un rack de modélisation, donc froid à la base du son préampli et pas des effets !

c'est mon avis !
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Pour moi la couleur bleue représente le froid. La mer en pacifique est bleue; donc en pacifique il fait froid.

C'est juste mon avis ! :mdr::mdr:

https://soundcloud.com/laukelux/

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Plus smooth, plus ample comme j'ai dit mais bon l'eventide et le tc ensemble plus chère
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La difficulté de l'axe c'est le courbe d'apprentissage longue du fait des nombreaux réglages possibles (tout en un veut dire aussi qu'il faut tout régler sur une seule interface). Perso il m'a fallu un an pour faire aujourd'hui enfin mieux que les équipements originaux (j'étais plutôt fervent de combos à lampes avec du matériel de Digitech (2101 LE) quand ce dernier était encore dans le haut de la gamme. Pour les afficionados de U2, Edge utilise depuis peu l'axe II.
L'axe n'a certainement pas un son froid, au contraire il reprend parfaitement les sons vintage et la II semble encore dépasser le ULTRA. Pose evt la question directement à simeon harris, qui a vendu tout son tripail précédent. Pour vraiment comparer il ne convient pas d'écouter des youtube et d'écrire arbitrairement "c'est plus froid" mais il faudra mettre à côté les deux avec l'amplification qui va bien pour chacun des deux (du FRFR pour l'axe).
Bonne journée.

https://soundcloud.com/laukelux/

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mieux que les équipement originaux ça veut rien dire, il y a une couleur sonore, une ampleur dans la stéréo différente et c'est pas en rajoutant un dixième de delai à gauche, d'ajouter un eq ou autre truque qui va changer l'identité sonore, sans parler du rendu des convertisseur. Je comprends pas cette envie de convaincre les autres. Si pour toi tu as besoin de te dire c'est pareil parce que Simeon et Edge font ça tant mieux pour toi, mais il faut être intègre et ne pas vouloir convaincre les autres. J'ai eu tout ces différents processeur et des hp 4x12, le 4x12 n'est pas physiquement dans le processeur c'est pour cela que l'on n'aura jamais l'effet trois dimension que donne le 12 pouces à moins de brancher dans le 12poucre. Et tout cela n'est pas dit pour dénigrer les processeurs,je suis fan du son en directe, c'est juste pour signalé au lecteur la différence de rendu sonore des différents équipement . Bon je te laisse te convaincre que tu as un studio pro avec cabine sonorisé dans ta boite... les ingénieurs du son sont vraiment des nazes non ? pourquoi avoir tout ce matos alors que tout est là, dans le saint-graal... ( pardon pour l'humour sarcastique )
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Aucun pb avec ça, et comme tu l'as remarqué je l'espère, je n'ai jamais critiqué les équipements évoqués dans ces posts. Il m'est par contre assez insupportable que bien de posts ont des avis "préconçus" du digital juste parce que digital et sans avoir eu "sous les oreilles" l'équipement objet de la discussion. Pourtant il est vrai que dans le passé les approches commerciales de producteurs de matos digital a fait beaucoup de mal à cette technologie. Mais les temps changent, la technique évolue et la seule manière aujourd'hui c'est de l'avoir testé soi-même quand il s'agit d'un équipement récent. En ce qui me concerne, difficile de renier que je suis convaincu qu'enfin l'ampli à lampes arrive en fin de parcours car il y a enfin des solutions qui marchent, aujourd'hui. Pourtant je suis passé par bon nombre de préamplis, seulement Mesa restait debout d'ailleurs, et j'ai été fan de combos à lampes depuis mes touts débuts de gratteux il y a 25 ans. La aussi il y a du bon, du moins bon et du mauvais.
Je n'ai pas eu de POD, pas de POD XT, ni les Digitech récents, ni les Eventides, ni les TC etc etc. Tout comme ceux qui les ont eu n'ont à priori pas eu ici un Axe. Je ne dirais jamais de mal d'un équipement que je n'ai pas eu. Mais critiquer du matos sans y avoir jamais gouté ça ne se fait pas, c'est tout. Après chacun utilise ce qu'il lui va bien évidemment..c'est bien la variété des plats qui fait apprécier la cuisine. Quant aux "techs", c'est encore un autre sujet, hors thème ici.
Bon courage

https://soundcloud.com/laukelux/

19
j'ai un Eventide H3000, et je suis utilisateur du Fractal ;)
L'eventide est dans le rack du studio et l'axe est passé dans le rack pour le live, car ça me fait considérablement baisser le poids de mon rack :)
Par contre, même si les simulations du fractal sont bluffantes, je ne suis pas là de laisser mon Bogner au garage pour n'utiliser que ça…
il faudrait peut-être que j'essaie l'Axe sur leurs baffles Atomic…j'en suis bien curieux d'ailleurs

Artiste endorsé Vigier,  Benoit-de-Bretagne, Guitar Pro, Two-Notes

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je le prend pour moi ;) ...mais pas de soucis :8)
je confirme ce que je dis...je n'ai pas essayé l'ultra, mais j'ai fais un concert avec un guitariste qui jouais avec...niveau effet, au premier abord il y a de quoi faire et de qualité...car plus de 2000€ l'engin, je ne doute pas de ce fait...mais question préampli, le guitariste jouais avec un son saturé assez moche à mon gout, un pod aurais suffit !

technologiquement, l'industrie à beaucoup évoluer donc je ne me répetterai pas !

sinon
mon gratteux à un TC G force,
j'ai un lexicon MPX G2,
les comparaisons sont possibles mais tous les deux sont de superbe multi effets, mais chacun à sa couleur, mais je jouerai aussi sur l'un que sur l'autre tellement que les effets sont de bonne qualité !

donc par rapport au sujet "Effets: vraiment aussi bon qu'Eventide ou Lexicon? (pas un troll)" je pense que les effets sont aussi bon (édition, paramétrage, qualité) mais peut être pas la couleur d'un eventide ou autres...
bref
l'axe doit être un bon produit, mais moi j'aimerai l'essayer avec un préamp à lampe dans sa boucle ! car je ne doute pas de la qualité de ces effets :D:

@+
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c'est ce que je fais…j'utilise l'Axe avec ma tête Bogner, uniquement pour ses effets et c'est géant, mais j'aime moins son grain que celui de mon H3000…

Artiste endorsé Vigier,  Benoit-de-Bretagne, Guitar Pro, Two-Notes

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Un préampli à lampes n'a peu de sens avec l'axe, car dans ce cas il ne te reste vraiment que les effets; au cas ou il y a des solutions bien moins onéreuses qu'un axe. Par contre, de nombreux utilisateurs continuent à utiliser un ampli de puissance à lampes avec un 4x12 pour l'aspect "direct" déjà évoqué par Smarty. Là-dessus il existe un thread que j'avais ouvert dans ce forum et qui évoque bien le (et à mon avis le seul :oops:) point faible du sacre graal :bravo: : l'engin est fait pour une entrée directe sur console. (j'y ai passé un peu de temps avant de comprendre le pourquoi du comment)

https://fr.audiofanzine.com/simulateur-ampli-guitare/fractal-audio-systems/axe-fx-ultra/forums/t.469471,axe-fx-et-user-cab-ir-s.html?q=cab+ir
https://fr.audiofanzine.com/simulateur-ampli-guitare/fractal-audio-systems/axe-fx-ultra/forums/t.468749,preparation-du-son-pour-le-live,p.3.html

A chacun d'apprécier, et en fonction de la capacité de son dos d'encaisser les 4x12 à chaque déplacement :mdr:.

Quant à la comparaison avec un POD : je confirùe; un axe mal paramétré c'est pire qu'un POD. Il faut y passer un peu de temps, et tout le monde n'a pas l'envie ou la tête à ça. Ce n'est pas un tort, c'est une autre approche c'est tout.

https://soundcloud.com/laukelux/

[ Dernière édition du message le 05/02/2012 à 00:07:46 ]

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Citation :

 

La difficulté de l'axe c'est le courbe d'apprentissage longue du fait des nombreaux réglages possibles

 

Ha bah voui, c'est sûr, c'est bien plus difficile d'apprendre à se servir d'un Axe que d'un H3000... ;)...

Plus sérieusement, tu penses quoi de la courbe d'apprentissage d'un Eventide en général (hors Eclipse qui est un peu à part dans la famille)??? ;)

Citation :

Perso il m'a fallu un an pour faire aujourd'hui enfin mieux que les équipements originaux

Il est clair que l’émulation pure et dure est plus complexe avec l'Axe que l'utilisation en tant qu'appareil à l'identité propre.

Je veux dire par là que selon moi, il y a deux façon d'aborder l'Axe:

  1. L'émulation pure et dure dans le but de reproduire et remplacer un certain nombre d'appareils précédemment utilisés par l'Axe-user (pour par exemple réduire le poids d'un rack conséquent). Cela implique d'une part la nécessité d'apprendre et maitriser tous les paramètres de base de chaque blocs dans l'Axe, mais aussi, et surtout, l'apprentissage et la maitrise à part égale des paramètres avancés sans lesquels il est évident qu'une émulation correcte est juste impossible.
  2. L'utilisation de l'Axe en tant qu'appareil autonome dans le sens où autrefois, on utilisait un GP8, un GSP2101, un SE70, ou n'importe quelle autre bécane pour les sons "nouveaux" ou plutôt perso qu'elles contenaient. Autrement dit, en considérant l'engin en question comme un ampli, un effet, ou une guitare ayant sa propre personnalité et offrant sa propre palette sonore.

Perso, je ne suis que très ponctuellement dans le cas #1. Ce que m'a apporté l'Axe, c'est d'abord et avant tout une quantité incroyable de sonorités originales que j'avais en tête et pour lesquelles j'avais dû me monter un rack de 20U blindé en façade comme au cul de machines en tous genres qui ne me permettaient finalement pas toujours de réaliser mes envies.

Aujourd'hui, mon système et passé de 120Kg à un tout petit rack de 6U contenant "seulement" un Axe, un Switchblade GL, un Nord Modular G2 Engine, un Axon AX100MKII, et occasionnellement un VG99 que j'utilise un peu en "passe-partout" mobile entre ma salle de cours et mon home-studio. Un "petit" Liquid Foot Pro et un router MOTU MidiExpress viennent compléter le tout pour le pilotage, mais sincèrement, avec tout ça, j'ai largement de quoi faire ce que j'aime.

Alors oui, de temps à autre, j'aime tweaker un son pour tenter de me rapprocher au mieux d'un son traditionnel que j'ai entendu et que j'aimerais jouer sans faire exploser ma CB. Mais la plupart du temps, c'est pas ce qui m'intéresse. Et du reste, celui qui se penche sur les produits Eventide n'est peut-être pas, lui non plus, le plus intéressé par les effets "conventionnels". Après tout, m^m si Eventide a une bonne réputation en ce qui concerne les traitements de base (reverbes etc...), ce qui fait surtout, selon moi, la réputation de la marque, c'est justement ses effets spéciaux impossibles, pour la plupart, à obtenir en se contentant d'un seul algo.

En clair, celui qui se lance sur de l'Eventide est probablement atteint d'un certain masochisme que l'Axe réduit considérablement compte tenu de son architecture et de son ergonomie.

M'fin, c'n'est que MA vision de la chose hein. Chacun aura la sienne j'imagine...

 

Citation :

Si pour toi tu as besoin de te dire c'est pareil parce que Simeon et Edge font ça tant mieux pour toi, mais il faut être intègre et ne pas vouloir convaincre les autres.

C'est pas comme ça que je vois la chose. Pour moi, l'Axe est un peu comme certaines de ces guitares que d'aucun qualifient "sans âme" et dont on s’aperçoit finalement que ces guitares n'ont peut-être pas une identité sonore propre très marquée mais qu'en fin de compte, entre les mains de certains, elles ne sont ni plus ni moins qu'un réservoir vide prêt à se remplir de l'identité digitale de celui qui la joue.

Faut bien admettre que la plupart des samples qu'on peut trouver de l'Axe I ou II sont tous relativement "formatés" et se ressemblent beaucoup. Mais j'aurais tendance à mettre ça sur le compte d'une utilisation de presets de base que chacun modifie à son image et qui gardent finalement pas mal de la couleur d'origine. En effet, j'ai pu entendre l'Axe IRL dans les mains de certaines pointures, et là, qu'on le veuille ou non, l’identité sonore était bien celle du guitariste et pas de l'Axe. Perso, j'ai plutôt tendance à partir d'un patch vierge que je rempli à loisir. Puis, à utiliser 4 ou 5 de ces patchs comme base de départ pour les suivants (comme tout le monde en somme). J'ai l'impression que justement, c'est ce que font ces pointures t que c'est ce qui amène finalement l'Axe à sonner comme ILS le souhaitent.

Ça ne m'empêche pas de partager avec certains l'idée que l'Axe, comme n'importe quelle autre bécane, a sans doute sa propre couleur sonore. Mais je reste convaincu que malgré cette couleur intrinsèque, chacun peut finalement y mettre ce qu'il veut.

C'est ce qui me fait en partie aimer cette machine.

Citation :

J'ai eu tout ces différents processeur et des hp 4x12, le 4x12 n'est pas physiquement dans le processeur c'est pour cela que l'on n'aura jamais l'effet trois dimension que donne le 12 pouces à moins de brancher dans le 12poucre. Et tout cela n'est pas dit pour dénigrer les processeurs,je suis fan du son en directe, c'est juste pour signalé au lecteur la différence de rendu sonore des différents équipement .

Je crois qu'on s'accordent tous sur ce point. Et ça a été dit plusieurs fois. Aucune machine, à l'heure actuelle, ne peut prétendre être parfaite et remplacer tout notre rig conventionnel, mais au final, tout cela n'est qu'affaire de compromis et c'est bien comme cela qu'il faut envisager l'Axe à mon avis. Du mois, pour ceux qui, comme je le disais plus haut, cherche la polyvalence en m^m temps que le réalisme...

Citation :

donc par rapport au sujet "Effets: vraiment aussi bon qu'Eventide ou Lexicon? (pas un troll)" je pense que les effets sont aussi bon (édition, paramétrage, qualité) mais peut être pas la couleur d'un eventide ou autres...

On est d'accord. La qualité Axe est au moins au niveau de ces marques, mais avec une couleur différente.

Citation :

Un préampli à lampes n'a peu de sens avec l'axe, car dans ce cas il ne te reste vraiment que les effets; au cas ou il y a des solutions bien moins onéreuses qu'un axe.

Faut voir. A ma connaissance, aucun autre multi-fx n'offre les possibilités de routing de l'Axe. Maintenant, c'est sûr que si on n'utilise que les effets de base sans trop torturer le routing, l'Axe est clairement dans la konopsobazookamétrie la plus totale... Comprenne qui pourra ;)...

 

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

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Ouf...t'en mets une tartine toi chaque fois; mais il me semble que t'as bien touché le sujet.

Pour le routing le Digitech 2101 avec deux processeurs était plus flexible encore (on routait carrément les voies G et D). Mais bon, malgré l'énorme qualité du 2101; c'est tout de même un peu une comparaison de l'époque de pierre avec les temps modernes...

https://soundcloud.com/laukelux/

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oh lala vous êtes vendeurs ? Un bon amplis sonne tout de suite pas besoin d'être ingénieur du son ni virtuose à la guitare... ça sonne , y'a du caractère qui t'emporte et c'est tout ! J'attends vos démonstrations .... on peut faire un comparatif standard... une strate dans ces différentes boiboite... après le couplet sur la vielle casserole que le vieux bluesman fait sonner car il y met sont âme , on parle pas de cela... on parle matos après évidement pas besoin de dépenser 2000 euros sur une boiboite qu'un plugin à 30 euros ( Virtual amp: Kuassa Amplifikation Creme )fait aussi bien voir mieux : écouter David me Show sur youtube sa video Learning guitar with Roger (improvisation)