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Choix d'enceintes, PA, pour l'Ultra Fx.

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Sujet de la discussion Choix d'enceintes, PA, pour l'Ultra Fx.
Bonjour a tous.
J'aimerai ouvrir un post consacré uniquement a différentes configuration  pour
l'Axe Fx.
1) choix des enceintes amplifié ou pas
2) ampli de puissance
3) pack sono
4) type d'HP
5) etc etc ..........
A propos des pack sono, ne serait il pas plus judicieux d'utiliser des enceintes amplifié full Range comme par exemple les EV de la serie ZX ou HK ou autre pour une utilisation scénic plutot que d'investir sur les Atomics.
J'aimerai ici qu'on recense toute les config possible ainsi que les retours d'expérience de chacun.
Utilisation avec ampli guitare, direct sono, utilisation des atomics etc etc.................
Merci a tous d'avance.
2
3
Je pense que le sujet n'est pas forcément en doublon, mais c'est vrai que l'autre topic donne déjà pas mal d'éléments de réponse.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

4
Salut.
D'accord avec toi Misty-Dog mais l'autre topic est un peu vaste et pas assez précis ou détaillé je pense.
Là il s'agit de savoir quel type de sono spécifique ou non, HP amplifié ou pas, full range, etc etc...... serait la meilleure solution ou choix car je compte m'orienté vers une petite sono amplifié ou pas.
On sait maintenant que les hp guitare ne vont pas donné les m^m résultat que des hp sono donc ma
question s'oriente plus vers  une sono en générale.
Comme beaucoup d'entre nous le fait d'avoir une tonne de matos n'est pas toujours le meilleur compromis.(Je parle pour mon pauvre dos qui me fait mal)
Je verrai bien la cofig suivante: Fractal--> HP sono full range amplifié--> monté sur deux trépied.
voila voila.

[ Dernière édition du message le 24/01/2010 à 18:14:49 ]

5
Ouais, enfin, en m^m temps, tu semble t'embrouiller un peu sur certains termes.
Par exemple, tu parle de Full Range ET de sono "spécifique" (spécifique à quoi? A l'Axe-FX?), or, une sono, à la base, C'EST UN SYSTÈME FULL RANGE. ...

Quant à monter des baffles FRFR sur trépieds, si tu joue en groupe, c'est sans compter la présence de tes autres petits camarades qui verront sans doute cela d'un mauvais œil...

Donc, concrètement, les solutions qui se présentent sont les suivantes (qu'on me corrige si j'en oublie ou que je raconte des craques):
  1. Amplis guitare traditionnels: Combos, stacks = Modélisations HP et Power Amp désactivées.
  2. Power Amp + baffle(s) guitare traditionnels = Modélisations HP et Power Amp désactivées.
  3. Baffles amplifiés type sono = utilisation pleine des modélisations de l'Axe.
  4. Power Amp + baffles sono = utilisation pleine des modélisations de l'Axe.
  5. Combo à lampes dédié à l'amplification de modélisateurs, par exemple, ATOMIC REACTOR = utilisation pleine des modélisations de l'Axe.
  6. Aucun système particulier en retour car connexion directe de l'Axe dans la sono du groupe= utilisation pleine des modélisations de l'Axe, mais écoute personnelle tributaire de l'ingé-son et sensation pas forcément identiques à un ampli traditionnel.
  7. Mélange de la solution 6 avec les solutions précédentes = L'Axe dispose de deux sorties physiques, et le routing interne permet d'envoyer un signal différent sur l'une et l'autre. Il est donc possible, par exemple, d'envoyer un signal avec simul de HP en sono, cependant qu'un signal sans simul de HP part sur un ampli guitare sur scène (cas N° 1 et 2). Il est également possible de sortir les deux signaux avec des simulations de HP différentes (cas N° 3, 4 et 5).


  1. Loin d'être la solution idéale, puisque la couleur sonore spécifique du baffle et de l'ampli brideront la polyvalence de l'Axe. Et puis, un modélisateur d'ampli par définition, c'est fait pour simuler plusieurs amplis guitare, donc, tout repasser dans un ampli guitare, justement, c'est pas très logique...
  2. M^m situation qu'en N°1. Mais là, on peut limiter les dégâts déjà un peu plus. Certains, accros au look de leur baffle guitare, ont pris le parti d'y monter des HP 12" à réponse plate. C'est pas évident à trouver, car un HP 12" neutre, la plupart du temps, c'est prévu pour être utilisé en sono, donc, c'est fabriqué en 4Ohms presque tout le temps alors qu'un ampli pour guitare fonctionne généralement en 8 ou 16 Ohms. M^m si de nombreux ampli de puissance pour guitare sont capable d'encaisser du 4, ça chauffe forcément beaucoup plus qu'en 8. Par ailleurs, un HP de 12" neutre, ça existe, mais qui soit à la fois Flat Response, ET Full Range, c'est déjà plus rare. Du coup, ces petits malins manquent parfois de registre aigüe avec leur jolis baffle au look typiquement rock.
  3. Là, par contre, on attaque le FRFR (c-à-d à la fois FLAT et FULL). Mais ça peut là encore s'avérer lourd, car un baffle actif embarque évidemment son amplification. Méfiance par ailleurs sur la qualité car dans ce domaine, on trouve de tout à tous les prix mais pas forcément au m^m niveau de qualité. Dans cette famille d'enceintes, la solution génial, c'est de prendre un modèle de type "Wedge" que l'on connait bien en France sous le surnom de "bain de pieds". Autrement dit, le format "retour de scène". De nombreux avantages dans ce cas. On peut placer un ou deux baffles comme on le souhaite et réellement au plus près de soi, du coup, on peut se permettre de baisser le volume. Comme c'est du retour tout ce qu'il y a de plus habituel, on peut du coup y passer le reste du mix et doser comme on veut, surtout avec les modèles offrant plusieurs entrées et un mini-mixer. Certains modèles offrent une sortie ligne. On simplifie du coup largement la reprise en sono. En effet, le wedge sert alors de retour direct pour l'Axe, et on ressort directement du baffle vers la sono et le FOH (Front Of House = la sono de façade). Du coup, on évite la reprise traditionnelle via micro sur scène qui pose des problèmes avec quasiment tous les système contenant un tweeter. Difficile en effet de repiquer à la fois le boomer ET le tweeter avec un seul micro. Bref, sans doute la solution idéale pour les Axe-users.
  4. Baffles plus légers au transport. Mais par contre, on est tributaire de la qualité de cette "petite sono". Côté poids, on peut en revanche trouver des petit power amp de sono ou de monitoring d'une seule unité de hauteur. C'est plutôt bien vu. C'est la solution que j'utilise actuellement, mais mon power amp n'est pas dédié sono ou monitoring puisqu'il s'agit d'un Rocktron Velocity 150. Ce dernier alimente un paire d'Y115 Yorville dont je suis très satisfait. Mais c'est du 15", donc, c'est pas encore ce qu'on fait de plus léger m^m s'ils le sont plus que mes ADA Splitstack.
  5. La solution N°5 semble avoir la préférence de nombreux utilisateurs en raison des présumées dynamique et chaleur apportées par les lampes. Il s'agit malgré tout de systèmes FRFR. Par exemple, l'Atomic développé spécifiquement pour l'Axe dispose d'un tweeter en plus de son 12". Ca reste cependant un combo à lampe qui va donc peser son poids, à fortiori si on joue en stéréo.
  6. Dans le cas N°6, c'est l'inverse de ce que j'ai expliqué en N°3. Avec la solution N°3, on gère notre volume perso nous m^m comme avec un rig guitare traditionnel. Avec le cas N°6, c'est l'inverse. On n'entends de notre jeu de guitare que ce que l'ingé-son veut bien ou peut nous envoyer. Par contre, on est sûr que ce qu'on entend est pareil qu'en façade.
  7. Sans doute la plus souple des solutions, mais elle consomme un peu plus de ressources sur l'Axe.

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6
Heu, j'ai testé mon Ultra sur un ampli Marshall 20/20 avec un baffle 1960AV et je n'ai pas du tout aimé la façon dont ça sonne si je coupe les simus d'ampli et/ou les simus de baffle.
7
Salut Spawn-X.
Alors là tu ma plus éclairé, je dirai m^m plus, éblouis par tes explications.
Tu vient de me donner un peu toute les possibilités de config avec le fractal.
C super et là j'y voit beaucoup plus clair.



8
Citation de Pasc... euh... Feed... euh, non, Misty-Dog :
Heu, j'ai testé mon Ultra sur un ampli Marshall 20/20 avec un baffle 1960AV et je n'ai pas du tout aimé la façon dont ça sonne si je coupe les simus d'ampli et/ou les simus de baffle.

Oui, en effet, d'une config à l'autre, le résultat peut radicalement changer.
J'ai testé moi aussi mon Ultra avec mon Velocity 150 connecté sur ma paire de Splitstacks ADA (un baffle 2x12" vertical à pan coupé que j'ai équipé avec un V30 et un G12T75 pour chaque baffle) ainsi qu'avec mon vieux 2x12" Fender (un vieux caisson tweed de je ne sais quelle année ni quel modèle récupéré sans HP et dans lequel j'ai monté jadis une paire de Yamaha (dont j'ai oublié le modèle), et, une paire de Marshall 1912 d'origine revendu depuis.
Avec les ADA, ça sonnait nickel en désactivant les simu de HP et de power amp.
Avec le Fender, la cata dans tous les cas.
Avec les Marshaux, c'était mitigé. Sur certains sons, mieux valait dégager les simus, alors qu'avec d'autres, ça sonnait pas sans.
Tout ça avec le m^m ampli de puissance.
Depuis, j'ai acheté une paire de Yorkville comme dit précédemment, et avec le m^m ampli de puissance, le son est tout simplement à tomber dans tous les cas, et en prime, je peux y envoyer mes sons de synthé/expandeur ainsi que des boucles réclamant un son neutre sans le moindre problème. J'y passe m^m mes voix trafiquées.

Mon précédent post ne se veut pas "vérité absolue" mais plutôt "généralités", ce qui, comme chacun sait, peut trouver aisément son contraire.
http://www.qtl.co.il/img/copy.pnghttp://www.babylon.com/favicon.ico

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[ Dernière édition du message le 25/01/2010 à 14:02:58 ]

9

Si tu savais sur quoi je le branche quand je suis chez ma Chérie....

 

Heu...

 

Un petit Ibanez TBX15R. Putain, comme ça sonne  mrgreen



[ Dernière édition du message le 25/01/2010 à 14:14:19 ]

10
Hors sujet :
Ah bon? Tu nique un ampli? Mouarf, chacun ses préférences hein ... mrgreen

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11
Salut,

Juste en passant ... Mackie SRM 350 V2 ... 299€/piece !!!!!
Franchement, c'est très, très bien pour le prix !
Actuellement, j'y pousse un prophesy et c'est vraiment bien.
Je les avais essayé avec un l'axe ultra d'un pote .... et ça déchire sa race ... et je sais de quoi je parle . Donc, zou, promo du moment oblige, je les ai pris avant d'avoir l'axe looool.

a+


http://www.myspace.com/99playstoto
http://www.myspace.com/mendoliagaetano

[ Dernière édition du message le 25/01/2010 à 16:00:42 ]

12
Citation de Spawn-X :
Mon précédent post ne se veut pas "vérité absolue" mais plutôt "généralités", ce qui, comme chacun sait, peut trouver aisément son contraire.

Oui mais au moins il donne pas mal de réponses, de solutions,  et tout simplement ta propre expérience.
Tu ouvre pas mal de porte avec tes explications.
Chapeau.
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En parlant de HP sono a partir de quel diamètre faut il démarrer?
Car j'ai regarder les Mackie SRM 350 V2 ce sont des 10".
J'avais cru comprendre qu'il fallait du 12" minimum pour un rendu optimum.
Un petit éclairage SVP.
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Il y a un paramètres dont on ne parle pas et qui est pourtant incontournable : que va t on faire de l'Axe Fx ? Et oui ! Parce qu'entre jouer chez soi, pour soi, et jouer en live, il y a une sacrée différence. A quoi va servir l'amplification ? A un retour sur scène alors que l'Axe sera branché sur la sono ? L'ampli (peu importe la formule retenue) sera repiqué par micro ? Juste à avoir le son qu'on aime pour jouer chez soi ?

Pour l'instant, je branche l'Axe sur la sono en répéte, mais en Live, je ne sais pas encore ce que je vais adopter. L'Axe sur la sono + ampli / baffle en retour ? Mon set ampli / baffle repris par un micro ? Je ne sais pas.

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Citation de : brahim57
En parlant de HP sono a partir de quel diamètre faut il démarrer?
Car j'ai regarder les Mackie SRM 350 V2 ce sont des 10".
J'avais cru comprendre qu'il fallait du 12" minimum pour un rendu optimum.
Un petit éclairage SVP.

Oui, c'est des 10", mais ce sont des enceintes de sono et pas des enceintes de guitare.  Si on regarde les spéc, on voit que la plage de fréquences va de 61 Hz à 22 kHz.  C'est clair qu'il manque ce qu'il y a en dessous de 61hz mais tout dépend de l'utilité.  Pour ma part, je les utilise en monitoring, le son principal étant envoyé directement dans la sono.  Donc, je ne suis plus tributaire du matos de retours ou de la bonne volonté du technicien (hum).  Entre-nous, même avec des amplis traditionnel repiqué par micros et sur une scène de taille "normale",  si c'est la foire aux retours, tu es parti pour jouer au radar pendant tout le concert, j'ai donné!!!!
Il existe les 450 en 12" mais c'est plus cher et c'est plus gros et c'est plus lourd ;-).

Honnêtement, il y a assez de basses dans les 350 V2, n'oublie pas que ça rends le plus fidèlement possible ce que sort ton préampli et donc, les simulations du préamp sont très importantes.  Si tu mets une simu de hp 10", tu auras un son de 10".  avec des 15", et bien tu entendras des 15" mrgreen .

(...on peut aussi ajouter un sub pour les basses ... il faudra que j'essaye)

a+





http://www.myspace.com/99playstoto
http://www.myspace.com/mendoliagaetano

[ Dernière édition du message le 25/01/2010 à 17:14:53 ]

16
Merci Guitarfuzz pour tes précisions vraiment importante.
Il est vrai que la gamme au-dessus est plus cher et plus lourds.
Pas vraiment idéal pour le dos.
Si des personnes en d'autre expériences, et bien n'hésite pas.
ça ne fera qu' enrichir le sujet.
Merci a tous.
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Au fait, c'est vrai qu'on ne peut pas changer les lampes de l'Atomic sans complètement démonter l'ampli genre les lampes ont été mises d'abord et tout le châssis par dessus genre le bout de la lampe est à 1cm d'éléments et donc impossible à déloger?

"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
- Charles Bukowski

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Bonjour à tous,

Je lis tous les posts qui parlent des configs pour amplifier l'axe, mais pour un lecteur comme moi qui n'ait jamais testé des tonnes de matos, c'est pas toujours évident de vous suivre...
J'oserais quand même deux petites questions un peu candides :

1- peut-on poser la question en termes de prix minimum pour un système dont la qualité ne fait pas regretter d'avoir dépensé 2000€ dans l'axe? ou est-ce complètement déconnecté?

2- Comme système FRFR, je vois la hifi, le monitoring et les baffles amplifiées de sono. J'imagine déjà que j'ai faux mais si vous pouviez m'expliquer un peu : est-ce qu'on peux utiliser n'importe quel de ces systèmes du moment qu'il atteint le volume qui convient à la situation? Est-ce qu'il existe un système universel, "à tout faire"?
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J'utilise actuellement une paire de Mackie 450 V2

et c'est absolument top.

C'est une solution universelle pour l'Axe, le bouzouki, un ziglotron, les choeurs de l'armée rouge ou un MiniMoog...

[ Dernière édition du message le 26/04/2010 à 22:55:22 ]

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Citation de : Olivier_lg
J'utilise actuellement une paire de Mackie 450 V2

et c'est absolument top.

C'est une solution universelle pour l'Axe, le bouzouki, un ziglotron, les choeurs de l'armée rouge ou un MiniMoog...

+1 sauf que j'ai les 350 V2 , top aussi bravo
Mais surtout,  j'ai l'axe ultra depuis une grosse semaine et quelques longues soirées de test déjà à son actif.   Je ne vais pas en remettre une couche, mais je trouve ça terrible, que de possibilités !!!!!
Je suis loin, très loin d'avoir fait le tour de l'engin.
Actuellement, j'essaye de me faire quelques presets valables pour commencer à répéter (à base de CAE,brownface ou de X99 mrgreen ) mais si ça sonne vraiment comme ça en live (je n'y crois pas encore ...), heuuu , je verse une larme en souvenir de tout mon vieux matos, lourd,encombrant,etc,etc ...
Jusqu'à présent, c'est la dynamique qui me frappe et la sensation de redécouvrir mes guitares (ou de les découvrir) tellement le moindre changement de volume, de micro ou de tonalité est rendu fidèlement.
YESSSSSSS ! Enfin le préamp ultime ????? eekbave
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mouais...enfin bon...ça vaut quand même un vrai ampli...mais je reconnais que c'est pratique et que les sons sont crédible avec une transparence relativement bonne : c'est un bon produit.

Christophe.

[ Dernière édition du message le 04/05/2010 à 15:22:22 ]

22

je déterre un peu le sujet mais bon,

ce qui est important de savoir aussi, c'est que si on a l'intention d'utilisé l'axe en live, il faut pas se batir un son avec nimporte quoi... je me trompe? veillez me corriger sinon.

imagine que tu te fais un son avec des 15'' de yorkville, grosse basse, gros son, ouais t'es fière!icon_cool.gif
t'arrive en live et...oups....tu te rend compte que t'a peut-etre fait une belle conerie parce que le kit de sono de la salle utilise des 12'' ou peu importe quoi d'autre..... c'est à titre d'exemple.

etk si ca change rien...c'est bien tant mieux pour moi je vien de mépargner tellement de misère icon_biggrin.gif

les choses que l'ont possède finissent par nous posséder

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Ça change rien.

Au final, les 15" te servent de retour perso, donc si l'ingé-son FOH décide de modifier ce que tu lui donne, toi, on stage, ça te concerne pas et t'es tranquille.

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Hors sujet :

 mrd Spawn-X t'es sur toutes les topics de AF lol chaque fois je poste c'est toi qui répond illico haha!!!! et bien un gros merci à toi! je crois que tu devrais être un modérateuricon_wink.gif

et merci pour le message sur celui que jai créer concernant le sysex du axe-fx. Je crois bien qu'on a réglé le probleme. Va juste falloir que je le confirme pour qu'on puissent clorent le sujets

 Donc en gros.... ce que tu me dis, c'est que peu importe avec quelle enceinte on batis notre son, monit studio ou enceinte de sono, ca change rien à rien?...  Mais jimagine que mieux tes enceintes sont bonne mieux tu travail ton son...mais je crois que je préfèrais le travailler dans des 12" question de mieux cibler le son au lieu d'un gros 15 qui nous bombarde de basse.

Ce qui m'ammène à dire que les moniteurs que atomic ont invinté (les atifs,ceux avec des lampes dedans) ne sont pas nécessairement les meilleurs pour du live, parce que  c'est le genre de truc qu'on brasse pas mal, et des lampes c'est fragile   Mais je suis sur à 100% qu'ils sont super bon....jai juste pas le budget et les cou**** pour m'en commander une paire.

 

les choses que l'ont possède finissent par nous posséder

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Hors sujet :

 

Citation :

 

mrd Spawn-X t'es sur toutes les topics de AF lol chaque fois je poste c'est toi qui répond illico haha!!!! et bien un gros merci à toi! je crois que tu devrais être un modérateuricon_wink.gif

Nan nan, j'ai déjà donné, Merci. Ça s'est mal fini...

Citation :

Donc en gros.... ce que tu me dis, c'est que peu importe avec quelle enceinte on batis notre son, monit studio ou enceinte de sono, ca change rien à rien?...  Mais jimagine que mieux tes enceintes sont bonne mieux tu travail ton son...mais je crois que je préfèrais le travailler dans des 12" question de mieux cibler le son au lieu d'un gros 15 qui nous bombarde de basse.

C'est pas ce que j'ai dis. Évidemment que ça aura une influence. Mais au final, l'essentiel, c'est que tu utilise les m^m enceintes en live que lorsque tu tweak tes sons chez toi ou en répète. Après, le sondier de façade fera de toute manière ce qui lui plait à lui, éventuellement en tenant compte de tes remarques ou demandes, mais au bout du compte, ce que le public entendra ne sera pas forcément identique à ce que toi tu entends, et ça, quelque soit le système d'amplification utilisé. C'est vrai avec l'Axe comme avec n'importe quel ampli traditionnel.

Donc, quitte à faire des compromis, autant faire en sorte que le son que TOI TU ENTENDS sur scène te plaise à toi avant tout. Si le sondier est pas trop pourri, il saura quoi faire pour que ça sonne en façade de toute façon.

Faut juste éviter de trop se prendre la tête sur ce point, c'est tout.

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