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merolo

4825

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 08/01/2010 à 12:09:11

Amis sondiers, amis Dj's Bonjour

Pourquoi ce post? Pour laisser part à toutes les reflexions concernant le son et les techniques utilisées par chacun de vous pour obtenir le meilleur rendu et permettre à toutes vos petites enceintes de se redécouvrir

Ce post fait suite à une discussion commencée dans le post concernant les "discomobiles qui nous prennent pour des Abrutis..."
https://fr.audiofanzine.com/sono/forums/t.370292,p.242,anecdote-les-discomobiles-prestataires-qui-nous-prend-pour-des-truffes.html

Merci à DFA 16 pour toutes les réponses qu'il apportera à nos questions

Bonne journée à tous.

Location Sono: Loclight.fr

[ Dernière édition du message le 08/01/2010 à 12:11:18 ]

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Poisson Rouge

2649

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

201 Posté le 16/01/2010 à 14:10:19

Dfa16: c'est amusant ce que tu dis à propos des gens écoeurés quand ils ont entendu ton systeme!
Quand les diodes de -20db s'allument sur l'Amix à la maison et que devant les boites il y a une personne qui n'a aucune idée de ce qu'est le haut rendement et surtout qui vient de me ranconter son install audiophile avec un ampli qui vaut 5000€, je t'assure que c'est un grand moment.
Ce que je préfère c'est quand je propose de monter enfin un peut la sauce pour entendre quelque chose

Euh ha bon tu peux monter encore...

Quelle rigolade!

La plongée c'est la vie, le reste n'est qu'un intervalle surface.

dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

202 Posté le 16/01/2010 à 21:35:49

content de savoir que

tu nages dans le bonheur

Citation de poisson rouge :

qui vient de me ranconter son install audiophile avec un ampli qui vaut 5000€, je t'assure que c'est un grand moment.
Ce que je préfère c'est quand je propose de monter enfin un peut la sauce pour entendre quelque chose

fais quand même attention à ne pas confondre puissance et rendement avec qualité, transparence, neteté et restitution haute fidélité

quant aux amplis à 5000€, NO COMMENT, les miens ne valent pas ce prix la, à toi de deviner dans quel sens

ceci dit je connais AMIX, surtout pour les tables de mixage, comme marque sérieuse, mais je n'ai pu écouter que le H220

www.se2i.fr la qualité d'une chaine hifi ou sono est limité à la qualité du maillon le plus faible y compris le DJ

[ Dernière édition du message le 16/01/2010 à 22:03:29 ]

Poisson Rouge

2649

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

203 Posté le 16/01/2010 à 21:59:32

Ho mais j'ai bien compris que ce n'est pas qu'une question de niveau.
Rassure toi.
La fidélité de ce que j'utilise est irréprochable, par exemple comme sur des bruits de labialisation sur de la voix. la même config sert dailleurs dans un studio d'enregistrement.
Je pense notament à un album de Joss Stone, ou encore des doigts qui glissent sur des cordes de violons.
J'ai souvent aussi la réaction: j'ai ce disque mais je n'ai jamais entendu ça!
Je hais les trucs qui font mal aux oreilles.
Ceci dit chez toi ça doit être sympa de se faire du bien à l'âme.

La plongée c'est la vie, le reste n'est qu'un intervalle surface.

dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

204 Posté le 16/01/2010 à 22:02:42

Citation de poisson rouge :

Je hais les trucs qui font mal aux oreilles.

sympa, nous nous comprenons

www.se2i.fr la qualité d'une chaine hifi ou sono est limité à la qualité du maillon le plus faible y compris le DJ

Poisson Rouge

2649

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

205 Posté le 16/01/2010 à 22:05:15

Un peut mon neveu

La plongée c'est la vie, le reste n'est qu'un intervalle surface.

Ipwarrior

8491

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

206 Posté le 17/01/2010 à 00:14:12

Citation :

on a pas les mêmes Watts

ça dépend essentiellement du facteur d'accélération du hp et du BL.

Le Fane Colossus je ne l'ai jamais entendu, mais le PRO38S100 si.
ça tape sec fort et loin.
Du bon hp en somme, on l'avait pour 1580F TTC chez Blue Sound en 1993.
Une affaire pour le prix, même si le Xmax est terriblement réduit.

ça fait mal au coeur de voir des PRO38 finir en membrane déchirée : ce sont des hps remarquables.
J'ai l'impression que coincoin = G²

[ Dernière édition du message le 17/01/2010 à 00:14:46 ]

coincoin23

4411

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

207 Posté le 17/01/2010 à 08:58:10

dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

208 Posté le 17/01/2010 à 10:48:47

Citation de ipwarrior :

J'ai l'impression que coincoin = G²

comme coincoin23

il est dommage que Audax aie arrêté la vente de leurs HP pendant une certaine période (pour des raisons de conflit commercial avec une marque d'enceintes)

mais ils ont relancé certaines fabs et les vendent au grand public comme par exemple ci dessous

http://www.se2i.fr/doc_audio/PR380M2.jpg
le PR380M2 Audax

www.se2i.fr la qualité d'une chaine hifi ou sono est limité à la qualité du maillon le plus faible y compris le DJ

[ Dernière édition du message le 17/01/2010 à 11:36:20 ]

brikabrak

5747

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

209 Posté le 18/01/2010 à 10:07:27

dfa16,
Tu parles de la mode des colonnes avec des HP en //.
Cette disposition ne me pose aucun problème dans la mesure ou les HP sont l'un au dessus de l'autre, très proches, et dans une colonne étroite.
Pour tes enceintes, ce serait plutôt l'inverse...

Avec deux tweeters sur le même plan horizontal et surtout si écartés, des variations de la courbe de réponse sont inévitables quand on se déplace devant l'enceinte.
Pour un couplage acoustique entre deux sources il y a une distance maximale a ne pas dépasser dépendante de la fréquence.
De plus, cette enceinte très large doit apporter pas mal de diffractions...

Il me semble que mettre la partie médium-aigu dans une caisse type colonne étroite avec les HP les uns au dessus des autres donnerait de meilleurs résultats.

Je ne perd pas de vue que le but est le plaisir d'écoute et qu'il a l'air d'être au rendez-vous; mais vu que l'on est dans un sujet "technique"...

Seijuro 40

742

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

210 Posté le 18/01/2010 à 11:46:01

+1 pour la distance maximale à respecter entre deux sources travaillant sur la même plage. De mémoire, il faut que les centres d'émissions soient espacés d'une demi-longueur d'onde de la fréquence la plus haute émise au maximum.

Il est évident que pour 20KHz, c'est pas vraiment réalisable... mais plus on s'en approche, mieux c'est (théoriquement hein, jamais fais de tests...).

Vends CA12, HK PR:O15, Subs DAP, PA2600, PX400, SLX600II

coincoin23

4411

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

211 Posté le 18/01/2010 à 12:46:02

Si j'ai bien compris ce qu'un célèbre sondier m'a expliqué, je vais faire simple, quand on couple des hps, les graves "s'aditionnent" alors que les médiums aigus non (c'est même pire, ça se dégrade...), d'ou la necessité suivre des règles dans l'installation et de relever ces fréquences.
je pense que DFA a du prévoir tout ça! Par contre, ce que je ne comprends pas à mon tout petit niveau en la matière, c'est pourquoi avoir doublé les transducteurs du haut du spectre pour une enceinte de proximité?

Seijuro 40

742

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

212 Posté le 18/01/2010 à 15:03:58

De ce que j'ai compris sur les couplages d'enceintes/hp, je préciserais un peu tes propos:

Dans l'absolu, les haute fréquences comme les basses peuvent se coupler. Le fait est que technologiquement on ne peut (et on est pas prêt de pouvoir) arriver à un couplage correct pour les fréquences très élevées (Cf l'histoire de la demi longueur d'onde comme distance maximale entre deux centres acoustiques).

Donc couplage dans les aigu = loin d'être parfait = pas en phase = atténuation de certaines fréquences suivant l'angle et l'endroit où on se place. Donc même en rajoutant du haut, ce ne sera jamais vraiment comme si il n'y avait qu'une seule source.

Pour le fait de doubler les méd/high, quelqu'un a évoqué la sensibilité assez énorme du hp de grave. Donc j'irais dans ce sens: équilibrer le son "naturellement" le plus possible.

Vends CA12, HK PR:O15, Subs DAP, PA2600, PX400, SLX600II

[ Dernière édition du message le 18/01/2010 à 15:12:25 ]

dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

213 Posté le 18/01/2010 à 15:08:43

brikabrak
bien sur il y a une petite diffraction, mais que les hp soient montés en H ou en V il ya diffraction

Seijuro 40
idem, tout est de savoir ce que on veut vraiment

Coincoin23
je l'ai fait exprés

explications:

je vous ai dit plus haut dans ce sujet avoir fait des essais en V à 30° 15 à gauche 15 à droite, mais c'était bien que en extérieur ou en très grandes salles, bref, ça ne me plaisait pas, mais je ne suis pas le bon dieu, OK, je me fie encore à mes oreilles

mon but n'étant pas de réaliser des enceintes type colonne pour une petite pièce d'écoute mais d'avoir une diffusion la plus large possible j'ai doublé les médiums et les tweeters pour 2 raisons:

1 - la diffusion est bien meilleure en grande salle, ma pièce à Chantilly fesait 35 m² (pas terrible l'écoute), les Onken avec 1 médium et 2 fostex collés l'un à l'autre est bien plus agréable à écouter

2 - le Bass Fane Colossus 18B600 est un HP formidable, mais il a un gros inconvénient, il faut pousser énormément pour en tirer qq chose, c'est à dire se trouver dans une courbbe linéaire, je pense que des gens comme Mr Samuel Corde pourront le confirmer, à ce niveau la en tout cas je le pense

donc la tenue en puissance est fatigante pour les Médiums et les Tweeters, cette enceinte ayant été faite pour sonoriser et non pas être utilisée comme enceinte de chaine HIFI, d'ailleurs les aigus sortis par les 2 HIF n'ont rien à voir avec les aigus des Fostex, remarque le prix non plus, cela permet de travailler à des puissances de 300 à 400W RMS permanents et atteindre un niveau SPL de 128 dB destiné donc à grandes salles et beaucoup de personnes

sinon les hp médiums et tweeters ne tiendraient pas à ce niveau rappellez vous la tenue SPL descendante selon le diamètre des bobines

ceci dit j'ai eu l'agréable surprise de les écouter ici ma pièce d'écoute, qui est une salle HC, étant de grande dimension réctangulaire de 60 M² (un peu moins) et ça change tout par rapport à la pièce que j'avais à Chantilly

du coup je prends un réel plaisir à les écouter, mais je préfére les autres qui sont en photo plus haut dans ce sujet, que l'on peut écouter presque en sourdine, j'ai la chance de pouvoir changer, je reconnais.

Notez quand même que en sono de fortes puissance on multiplie les enceintes que l'on mets côte côte par deux ou en blocs de 4 2 * 2, quand ce n'est pas plus
alors qu'en est'il de le mise en paraléle des HP dans ce cas ? Dégeu... Non pas forcément si c'est du bon matèriel et corréctement installé

Notez que, on ne le voit pas sur les photos, c'est drôlement cloisonné et amorti derriere les médiums, dommage que je n'aie pas fait de photos à l'époque, ces enceintes je les ai fait en 2001

pour conclure je rappelle l'avoir dit à plusieurs reprises sur différents sujets, chacun son oreille et ça c'est subjectif et indiscutable

www.se2i.fr la qualité d'une chaine hifi ou sono est limité à la qualité du maillon le plus faible y compris le DJ

[ Dernière édition du message le 18/01/2010 à 21:20:25 ]

brikabrak

5747

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

214 Posté le 18/01/2010 à 15:24:33

Pour une utilisation en sono en effet, un seul HF 250, malgré son efficacité de 105 dB n'aurait pas suffit.

Il devient de surcroit très directif quand on monte en fréquence.

J'avais également testé un angle de 30°, ça marchait bien, mais c'était sur des "châteaux" en extérieur...

dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

215 Posté le 18/01/2010 à 15:32:32

Citation de brikabrak :

Il devient de surcroit très directif quand on monte en fréquence.

J'avais également testé un angle de 30°, ça marchait bien, mais c'était sur des "châteaux" en extérieur

c'est exact il est extrémement directif, d'autre part il à un meilleur comportement dans la bande 5 à 12 Kz la ou le fostex est un peu moins bon mais il monte bien plus haut, tout le monde le reconnait

l'idée du montage est effectivement issue de mon expérience de Fabrication de chateaux plus hauts que moi et je suis pas un nain

je doit avoir qq photos de ces chateaux, si je les retrouve, mais il faut les scanner et les charger sur mon site pour vous les montrer, si elles n'ont pas atterri à la poubelle !!

www.se2i.fr la qualité d'une chaine hifi ou sono est limité à la qualité du maillon le plus faible y compris le DJ

[ Dernière édition du message le 18/01/2010 à 15:33:33 ]

stefou85

1305

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

216 Posté le 18/01/2010 à 20:32:13

t'as pas le choix!
retrouve ces photos!!!!! c'est un ordre

dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

217 Posté le 18/01/2010 à 21:31:30

salut Stephou85

je vais tacher de les retrouver mais déjà aujourd'hui j'ai pas trouvé

Quand j'ai deménagé en 2002, j'ai jeté un tas de catalogues, databooks, sur tout, amplis, Hp, enceintes ect.. je suis obligé de trifouiller avec une paire de precelles au fond de mon crâne

pour vous donner des indications techniques de mèmoire

je savais pas qu'un jour je finirais par aterrir dans ce forum de fous

mais je les aime bien .. qui s'assemble se resemble

bon tu ne m'avais pas répondu sur le HP dessert à souris, c'était quoi

tu as vu Audax se remettent à vendre des HP haut de gamme au grand public ?

www.se2i.fr la qualité d'une chaine hifi ou sono est limité à la qualité du maillon le plus faible y compris le DJ

[ Dernière édition du message le 19/01/2010 à 11:53:33 ]

stefou85

1305

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

218 Posté le 18/01/2010 à 23:03:46

http://img80.imageshack.us/img80/4383/img43332mb5.jpg

Citation de : dfa16

salut Stephou85

je vais tacher de les retrouver mais déjà aujourd'hui j'ai pas trouvé

Quand j'ai deménagé en 2002, j'ai jeté un tas de catalogues, databooks, sur tout, amplis, Hp, enceintes ect.. je suis obligé de trifouiller avec une paire de precelles au fond de mon crâne pour vous donner des incations techniques de mèmoire

je savais pas qu'un jour je finirais par aterrir dans ce forum de fous

mais je les aime bien .. qui s'assemble se resemble

bon tu ne m'avais pas répondu sur le HP dessert à souris, c'était quoi tu as vu Audax se remettent à vendre des HP haut de gamme au grand public ?

oups pardon!
le hp qui a servit d'apéro aux souris est un PR38EX100

J'avais trouvé ces photos en fouillant dans les images Honken.
Je ne les ai entendu qu'une fois mais ce n'est pas le genre de son que j'oublie!
une rondeur dans le grave..... miam miam!

dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

219 Posté le 18/01/2010 à 23:07:51

c'est bien ce que je pensais en voyant la forme du saladier derriére le spider
le EX a une forme exponentielle excellent pour les bas médium

je n'en ai plus

www.se2i.fr la qualité d'une chaine hifi ou sono est limité à la qualité du maillon le plus faible y compris le DJ

[ Dernière édition du message le 18/01/2010 à 23:09:09 ]

stefou85

1305

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

220 Posté le 20/01/2010 à 20:14:30

http://www.gsany.com/images/sp1.jpg

il doit y avoir une grosse disfraction la?

pourtant ce constructeur est l'un des pionier au monde!
tout est histoire de savoir faire, calculs, essais etc etc.

un métier à part entiere que je respect et que j'admire...

tu nous montres tes chateaux DFA? t'as vu les miens sur mon profil?

[ Dernière édition du message le 20/01/2010 à 20:38:14 ]

dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

221 Posté le 20/01/2010 à 21:12:26

ouah !

j'ai lu la liste et regardé les photos

c'est toi sur la photo 8

www.se2i.fr la qualité d'une chaine hifi ou sono est limité à la qualité du maillon le plus faible y compris le DJ

stefou85

1305

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

222 Posté le 21/01/2010 à 09:31:34

non ce n'est pas moi.
je suis maigre, chauve, moche, je sens pas bon et j'ai 2km entre chaque dent.

le mec est un copain qui voulait me persuader que le pc en soirée, c'est génial. Il avait donc fait la soirée avec moi.

C'est vrai que c'est bien: gain de place incroyable!
mais si tu regardes bien, je fonctionne encore en vinyl rien que pour le toucher et pour mon plaisir je m'amuse à mixer, de plus le son est incomparable (bien + à mon gout). j'ai deja des remords à passer en CD alors l'ordi...... beark

équipement des chateaux:
canon de basses: 2x 15/554k (rcf)
le cube: l15/542 (rcf)
la trompe: 2425 + 2345 (jbl)
l'ancienne école, quand tu nous tiens...

stefou85

1305

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

223 Posté le 21/01/2010 à 19:26:23

http://nsa11.casimages.com/img/2010/01/21/100121094233549048.jpg

http://nsa11.casimages.com/img/2010/01/21/100121093855130979.jpg

http://nsa11.casimages.com/img/2010/01/21/100121043640945224.jpg

http://nsa11.casimages.com/img/2010/01/21/100121043512458568.jpg

http://nsa11.casimages.com/img/2010/01/21/100121070606355671.jpg

stefou85

1305