Commentaires sur le test : 2015, A New Space Odyssey
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synthwalker
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Will Zégal
Et puis si c'est pas pile poil dessus, est ce vraiment grave ?
Ça peut. Dans mon groupe, il y a des instruments acoustiques puissants et qui occupent beaucoup d'espace sonore. Mes sons de synthés demandent pas mal de précision pour s'insérer dans tout ça, y être présent sans qu'on ne se bouffe trop les uns les autres. Un micro changement multiplié par tous les paramètres d'un son, on peut passer du truc "présent" à "inexistant".
C'est pourquoi je ne comprends toujours pas ces prises de têtes sur l'absence de mémoires.
Pourquoi gueuler sur cet Odyssey ?
Je n'ai vu personne gueuler. Juste des gens dire que, eux, ils ont besoin de mémoires. Dire qu'un produit ne nous convient pas ne signifie pas qu'on estime le produit caduc.
paradies
Non
Moi j'utilise pas mal de sons et effets "complexes", je passe du temps à peaufiner des sons, des textures etc...J'y passe des soirées, sur des machines vintages et sans mémoires pour la plupart. Et je me considère pourtant comme un "joueur de clavier"
j'essayais juste de dégager une piste globale, bien sur, nous avons tous des façons differentes d'utiliser l'instrument, et aussi un niveau technique different... Ceux qui ne peuvent vraiment pas se passer de mémoire auront la joie de bosser sur du dsi ou moog, et pourront regretter de ne pas pouvoir ajouter cet odyssey à leur set, d'autres ne seront pas génés par cet aspect, il ya effectivement des attentes tres variées, ce qui rend d'autant plus difficile d'arriver à un compromis !
Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.
Push-Pull
Dire qu'un produit ne nous convient pas ne signifie pas qu'on estime le produit caduc.
Bien d'accord avec toi, sauf qu'on croise ici beaucoup plus de gens qui râlent sur les spécifications que des qui disent simplement que ce produit n'est pas pour eux.
Anonyme
- Il est rangé dans sa valise d'origine, bien à l'abri et calé dans sa mousse.
- ? Tu ne t'en sert pas ?
- Un instrument mythique comme ça, jveux pas l'abimer. Tu sais, je le sort une fois par semaine, le dimanche matin à 11h. J'ouvre la boite sur la table du salon. Toute la famille se met autour et écoute le "gros" son en silence. Je bouge les curseurs : quel émerveillement sonore ! Il a pas de mémoire, à chaque fois c'est un instant de création et de magie pure sans cesse renouvellé. Ensuite nous remercions tous en coeur Korg d'avoir ressorti un tel instrument !"
Will Zégal
Push-Pull
synthwalker
Il y a autant de raisons de préférer les synthés sans mémoires que ceux avec.
Chacun les siennes.
Heureusement, personne n'est obligé d'acheter les uns ou les autres.
Personnellement, je n'ai aucun synthé sans mémoires (sauf les vieilles string machines) parce que je n'arrive pas à retrouver facilement les réglages faits précédemment, pas parce que je ne m'en rappelle plus, mais parce que certains sont super précis. C'est le cas sur l'Odyssey testé. J'ai fait 2 sons de voix humaine parce qu'après avoir fini le test, l'enregistrement du premier ne me plaisait pas. Deux jours après j'ai essayé de le refaire, mais je n'ai jamais pu retrouver exactemet le premier son ; du coup j'en ai profité pour jouer un peu du HPF pour le rendre plus brillant et faire un truc différent.
La question se pose un cran au dessus avec le débat hard / soft. Quand je discute avec certains prod, ils ne parlent que de total recall pour tout le studio, sources, effets, mixeurs... Du coup ils ne déconsidèrent même plus les synthés sans mémoires (qui pour eux sont des pièces d'un autre temps), ils déconsidèrent les synthés à mémoire sans total recall ni automation. Et du coup, ils finissent par déconsidérer le hardware d'une façon générale, car il n'est pas assez intégré à la prod. Devoir patcher, recharger les banques, redoser les effets, bouger les potards à la main (sans parler maintenance)... ils trouvent ça totalement has been comme méthode de travail.
Alors on peut se poser la question de la réalité ou de la prérennité de l'outil de production musicale. Un jour, tout cela sera dans le cloud et il ne restera au studio que quelques interfaces pour jouer, voir ou faire. Pas de maintenance, du hardware minimaliste, PC/MAC, contrôleurs et écrans terminaux que l'on jettera quand ils seront dépassés, tout le reste sera totalement dématérialisé et mis à jour à distance par les éditeurs ou des boites spécialisées.
[ Dernière édition du message le 19/03/2015 à 20:34:03 ]
milohm
[ Dernière édition du message le 19/03/2015 à 20:17:09 ]
synthwalker
Ben non, nous serons là... ![]()
milohm
Anonyme
Un jour, tout cela sera dans le cloud
Et le jour suivant
tu découvriras dans tes messages les nouvelles conditions d'utilisation de ton studio
Dans un texte de 100 pages rédigé en anglais par des avocats américains
tu verra d'un seul coup les règles d'utilisation changer, que ça te plaise ou pas
tu verra aussi les coûts d'utilisation augmenter, pour satisfaire l'avidité croissantes des propriétaires
par exemple, à chaque fois que tu feras une modification d'un potard virtuel, 0,99€ te sera débité automatiquement sur ta carte bleue, c'est pas grand chose, hein ?
Tu n'auras pas le choix, si tu refuse, ton studio "on the cloud" sera fermé
Et comme il y aura un monopole du cloud, tu ne pourra pas aller chez quelqu'un d'autre
Et au final, tu sera bien "cloudé" sur place !
bolton
Vive les BPM !
erewhon
Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...
Push-Pull
eh ben, c'est triste...
Mais non ! Déjà aujourd'hui, si il est possible de faire une album sans sortir de son laptop, ce n'est pas du tout une obligation. Et beaucoup continuent à enregistrer/mixer dans des voies qui ne sont pas dans les rêves futuristes d'Avid ou de Steinberg.
Ce nouvel Odyssey s'inscrit bien dans cet esprit: travailler à l'ancienne.
Alors oui, comme le souligne Synthwalker, c'est chiant de repatcher, de refaire un son d'après une photo sur smartphone. Mais comme le souligne Gouji, c'est cette part d'éphémère (dans les sons qu'on arrive jamais à refaire) qui donne le sel et un certain sens à la création.
En tant que claviériste, nous n'avons rarement qu'un seul synthé. Donc à nous de bien choisir notre palette: des machines à mémoires pour les textures dont on sait qu'on pourra s'appuyer dessus, et des machines sans mémoires pour ce qui devra encore nous surprendre.
terry31
je ne critiquais pas tes talents de programmateur. Je parlais de ce synthé, et d'autres machines récentes aussi, qui ne sont pas très innovantes. Et des musiciens qui les utilisent parfois aussi, car j'ai souvent l'impression d'entendre les mêmes sons, les mêmes gimmicks depuis de nombreuses années. Ce qui peut sembler un comble quand on realise les progrès que la technologie a fait en 40 ans, en décuplant les possibilités et en permettant a un simple amateur de produire de la musique chez soi avec une qualité inimaginable a l'epoque ou le fameux Odyssey a été conçu.
Quand on se rappelle comment on galerait pour s'acheter une guitare et un ampli merdique pour aller répéter dans une vieille ferme abandonnée...Ca laisse rêveur, et je suis nostalgique des claques qu'on prenait en découvrant Kraftwerk et en écoutant ce vieux camembert électrique...
paradies
Citation :Mais ces gens là ne sont pa smusiciens, ils fabriquent des produits comme on fabrique du camembert. ils vont vous expliquer à coup de norme pourquoi une musique de film doit être faites comme si ou comme ça, rentrer dans des moules de préréglages... je me suis tappé 3 ans de studios comme ça dans les années 2000 avec le discours qui va avec, et qui n' a comme seule légitimité celle de la productivité la plus basique... j'ai choisi de refuser mon cdi et de quitter cette mascarade. Cela me rappel un article dans Keyboards. Un ingéson confirmé se plaignait du jeu d'un bassiste comme Richard Bona, parcequ il ne pouvait pas affecter ses réglages "tout fait" associés normalement à une basse; parceque Bona monte tres haut, et change la fonction de son instrument, comme pastorius et bien d'autres : un coup il prends la mélodie dans l'aigu, puis déscends très bas, etc... en fait il fait de la musique quoi...Chose que certain ingé son et certain professionnel du business ne comprendront jamais... Y a encore plus rapide que l'automation et le tout ordinateur total recall d'ailleurs... y a voler carrément l'arrangement ( N'est ce pas Monsieur Pharrel Williams...) Bref l'opinion de ces faiseur de pognon, (qui d'ailleurs n'en font malheureusement plus autant que ça...) leur opinion est valable d'un point de vu commercial, pour faire rouler un business, mais musicalement ils n'ont pas forcément grand chose à dire; en outre ils souffrent parfois d'un complexe d'inferiorité et revandiquent une dimension artistique à leur boulot, justifiant tel ou tel choix comme indispensable alors que leur seul souci est de liberer la salle au plus vite, hop emballez c'est pesé......je ne dis pas qu'ils bâclent, je dis que leur préocupations sont d'un ordre commercial. Puisqu'ils trouvent les synthés sans mémoires d'un autre temps, et le hardware en général, je leur répondrait que EUX MÊMES sont d'un autre temps...Payer un mixeur et un ingé son mastering ? Un bon pti plugin et hop... pour ce que ça rapporte hein...ils trouvent ça totalement has been comme méthode de travail.
Je ne veux pas dire que le mixage et le mastering ne sont pas important, mais que les (gentils par ailleurs) requins de studios à force d'être dans la rentabilité et la pseudo efficacité pure, oublient une dimension l'essentielle ... Nous aussi pouvons "oublier" leur utilité si on a des imperatifs de couts toujours plus bas et des outils toujours plus précis...
Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.
[ Dernière édition du message le 20/03/2015 à 00:58:44 ]
synthwalker
Citation de : terry31
Cher Synthwalker,
je ne critiquais pas tes talents de programmateur. Je parlais de ce synthé, et d'autres machines récentes aussi, qui ne sont pas très innovantes. Et des musiciens qui les utilisent parfois aussi, car j'ai souvent l'impression d'entendre les mêmes sons, les mêmes gimmicks depuis de nombreuses années. Ce qui peut sembler un comble quand on realise les progrès que la technologie a fait en 40 ans, en décuplant les possibilités et en permettant a un simple amateur de produire de la musique chez soi avec une qualité inimaginable a l'epoque ou le fameux Odyssey a été conçu.
Quand on se rappelle comment on galerait pour s'acheter une guitare et un ampli merdique pour aller répéter dans une vieille ferme abandonnée...Ca laisse rêveur, et je suis nostalgique des claques qu'on prenait en découvrant Kraftwerk et en écoutant ce vieux camembert électrique...
Cher terry31, j'en prends bonne note...
Les sons que je fais sont là pour donner des éléments de comparaison et pas pour vendre. Du coup, j'essaie de faire des trucs standard pour qu'on puisse comparer d'une machine à l'autre (comment sonne une synchro, une basse filtrée, une basse avec résonance, un lead, une voix, la blancheur du bruit blanc, la roseur du bruit rose, etc.). Alors oui ça fait palette de couleurs fondamentales ou peu mélangées, mais la beauté de l'histoire, c'est aux utilisateurs de la révéler...
D'accord avec toi pour dire qu'il y a eu un tas de progrès en 40 ans, mais le talent ne s'est peut-être pas développé aussi vite. On est aussi arrivé à des boîtes pleines de sons prêts à l'emploi, ce qui a au final contribué à limiter la création sonore oar les utilisateurs. Ce n'est pas une critique, du coup on a (ou aurait) pu se recentrer sur les arrangements, le mixage, la production...
L'Odyssey 2015 permet un retour aux sources sans risque de panne ou de maintenance à moyen terme, donc de longues années disponibles pour se reconcentrer sur le son, retrouver l'émotion du réglage magique, avant de le perdre, puis en retrouver un autre... une démarche 100% artistique à portée de main. Si j'avais eu un peu plus le temps, j'aurais fait des sons en bougeant d'avantage les potards, car avec les curseurs bien huilés d'un Odyssey, on peut faire des merveilles...
pico
Personnellement, je n'ai aucun synthé sans mémoires (sauf les vieilles string machines) parce que je n'arrive pas à retrouver facilement les réglages faits précédemment, pas parce que je ne m'en rappelle plus, mais parce que certains sont super précis. C'est le cas sur l'Odyssey testé. J'ai fait 2 sons de voix humaine parce qu'après avoir fini le test, l'enregistrement du premier ne me plaisait pas. Deux jours après j'ai essayé de le refaire, mais je n'ai jamais pu retrouver exactemet le premier son ; du coup j'en ai profité pour jouer un peu du HPF pour le rendre plus brillant et faire un truc différent.
Exactement mon cas même avec un iphone sur les microbrut et minibrut qui sont pourtant plus simple !
Alors on peut se poser la question de la réalité ou de la prérennité de l'outil de production musicale. Un jour, tout cela sera dans le cloud et il ne restera au studio que quelques interfaces pour jouer, voir ou faire. Pas de maintenance, du hardware minimaliste, PC/MAC, contrôleurs et écrans terminaux que l'on jettera quand ils seront dépassés, tout le reste sera totalement dématérialisé et mis à jour à distance par les éditeurs ou des boites spécialisées.
Moi je dirais qu'importe le flacon pourvu que l'on est l’ivresse ? Alors Hard ou soft cela n'a pas trop d'importance ce qui compte c'est le résultat.
et si on réfléchi bien les synthétiseurs sont de toute manière des instruments éphémères avec une durée de vie limité surtout si l'on ne s'en occupe pas, encore pire pour un ordinateur qui se change au minimum quand il ne tombe pas tout simplement en panne tous les 4 5 ans (pour moi).
Par contre il y a une notion très importante dans tout cela c'est "la notion du plaisir" je pense malgré le faite que certains n'aiment pas un synthétiseur sans mémoire on aiment bien dans l'absolue tourner des potards qu'ils soient analogique, à modélisation ou software, Il y a des nouvelles pistes passionnantes à exploiter comme la série plug-out de Roland qui est une réponse à cette problématique du musicien : faire sortir les plug-in de l'ordi dans une interface analogique (un bel instrument quoi) et on n'y est pas encore...
[ Dernière édition du message le 20/03/2015 à 07:41:36 ]
bloodofjesus
Anonyme
優れた
pico
geronimo33
Citation :Ok pas encore mais d ici quelques semaines:faire sortir les plug-in de l'ordi dans une interface analogique (un bel instrument quoi) et on n'y est pas encore...
https://m.youtube.com/watch?v=yrdyygHlS68
Will Zégal
xHors sujet :Citation :Mais ces gens là ne sont pa smusiciens, ils fabriquent des produits comme on fabrique du camembert.ils trouvent ça totalement has been comme méthode de travail.
Tu as le droit de penser ça. On a le droit de ne pas être d'accord.
Ce n'est pas parce qu'il peut y avoir des notions de productivité qu'on tourne forcément le dos à la musique.
En ce moment, j'enregistre un morceau pour mon groupe. Entre les différents enregistrements d'instruments acoustiques et l'enregistrement de mon hardware, je passe un temps vraiment significatif en installations, patchage, régalages, etc.
Je préférerais passer ce temps sur le mix et la prod.
En encore, je gagne un temps monstrueux parce que le coeur de mon set-up est Maschine. Du temps où c'était du hardware (notamment MC-505), bonjour le temps pour entrer un morceau complet dans le STAN.
C'est, entre autres, ce genre de considérations qui m'a conduit à choisir Maschine plutôt que du hardware pour ce projet (j'étais pourtant bien tenté par la LXR de Sonic Potion
Ça ne m'empêche pas de continuer à utiliser ma MC-505, pour le plaisir, la recherche, un live électro solo ou pour une jam. Encore que pour cette dernière, un appli tactile d'une merveilleuse ergonomie, soit devenue plus efficace.
Ça n'empêche pas que je me paierai une LXR à l'occasion, de même sans doute qu'un MiniBrute.
paradies
Citation :oui j'étais dans la caricature assumée; j'ai omis de préciser que dans le studio ou j'étais on était en audiovisuel, en musique à l'image : il y a bien sur des ingé sons qui ont une sensibilité musicienne, mais les radicaux dont parlaient Synthwalker, semblaient éloignés par le choix d eleur mots de ce type d'approche... (ceci dit sortie de son contexte la phrase peut paraitre plus violente) On peut tout à fait faire l'éloge des nouvelles technologies et vanter leurs aspects qui libèrent réèlement de certaine contraintes, sans pour autant considérer qu'il n y a plus qu'une façon de travailler sans être hasbeen. je sui spour la diversité des outils et des approches, car l y a 1000 besoins differents, et 1000 raisons d'avoir ses besoins. Pour aller dans ton sens, il ya des ingé sons, j'imagine, qui préfereront gagner du temps en réglages hardware pour se concentrer sur le mixage pur, et ceci avec un vrai souci artistique...Ce n'est pas parce qu'il peut y avoir des notions de productivité qu'on tourne forcément le dos à la musique.
Aller pour la route notre ami japonais a sorti sa vidéo !
Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.
[ Dernière édition du message le 20/03/2015 à 10:45:46 ]
Will Zégal
Citation :je sui spour la diversité des outils et des approches, car l y a 1000 besoins differents, et 1000 raisons d'avoir ses besoins.
Absolument. On a une chance extraordinaire aujourd'hui avec la diversité de l'offre qui en donne pour tous les goûts... et pour toutes les bourses. Je pense que faire de la musique n'a jamais été aussi accessible.
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