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réactions à la news [NAMM] Arturia MiniBrute

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Sujet de la discussion [NAMM] Arturia MiniBrute
Fort de ses années de modélisations de synthé, Arturia lance son premier modèle analogique monophonique, le MiniBrute, qu'il dévoile au NAMM.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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76
Citation :
Ouai et en même temps qui peut le plus peut le moins icon_wink.gif .


Merci, synoptik ! :boire:

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

77

Sur un analo pur, un interrupteur ouvre ou ferme directement (physiquement) le circuit par où le son passe réellement. Un potards change directement la valeur de modulation d'un composant électronique par où le son passe.

 

Sur un analo commandé numériquement, un processeur scanne en permanence la position des interrupteurs et des commandes pour être capable de comprendre que tu modifies les paramètres dès que tu les bouges.  Quand tu mets en mémoire, c'est l'ensemble de ces valeurs qui est sauvegardé (avec un codage type 1 ou 0 pour un inter et un certain nombre de valeurs possibles pour un potard). Ensuite, quand tu rappelles une mémoire, le processeur envoie les données stockées sur un bus à des composants qui traduisent ces données en tensions de commande (CV). Ce CV est ensuite appliqué au composant électronique cible. Tu vois tout de suite plusieurs choses :

- le circuit électronique devient très compliqué (un circuit additionnel pour convertir les tensions de chaque commande en numérique, un autre circuit additionnel convertir chaque valeur stockée en CV vers le composant à moduler)

- les valeurs des potards ne sont pas continues comme en analo pur, elles sont codées (donc tu as des effets d'escalier - ce que les derniers synthés tendent à gommer avec des résolutions de 10, 12 ou 16 bits sur les paramètres clés, comme le pitch ou le filtre)

- la position des potards à un instant T ne reflète pas ce qui est en mémoire au moment où tu changes de programme, donc ça peut être gênant pour ceux qui jouent ou enregistrent en live (effets de saut ou de seuil ou de fin de course). Tu peux choisir comment les potards doivent réagir mais aucune solution n'est satisfaisante.

- Si le synthé utilise des encodeurs (sans fin) au lieu de potards : tu ne "lis" pas le son quand tu changes de programme (tu ne vois pas à quoi correspond la position des encodeurs puisqu'il n'y en a pas) ; tu perds en précision car la qualité des encodeurs mis en oeuvre est en général moins bonne que celle des potards (l'axe bouge pas mal ou il y a des crans ou il n'y a pas de position centrale) ; selon la plage de valeurs à éditer, tu peux être amené à faire un tas de tours d'encodeurs => certains encodeurs sont sensibles à la vitesse de rotation, mais du coup tu perds en précision

 

Bref, aucun monde n'est parfait, même les solutions analogiques motorisées (utilisée sur les consoles), parce que c'est cher et la résistance des commandes peut en gêner certains.

 

78
Très honnêtement, à la production, je ne pense pas que l'usine chinoise demandera beaucoup plus pour la différence de complexité engendrée par les ajouts en question. Quand on voit le prix d'une carte-mère de pc...
Par contre, au niveau de la conception et débuggage, Arturia et Yves auraient passé beaucoup plus de temps ! Et c'est sutrout ce temps de développement qu'on paie.

Peut-être qu'avec des mémoires ce Minibrute n'aurait coûté au final que 700 ou 800€ ? Mais ça l'éloignerait d'autant plus de l'achat compulsif que son prix actuel peut espérer faire naître chez le musicien. :8)
79
Ok!!!

Là c'est parfaitement clair.

Merci Synthwalker et Push-Pull!!! :D:

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

[ Dernière édition du message le 20/01/2012 à 13:31:40 ]

80
Oui, il a répondu pendant que j'écrivais. Très bonne explication de ce que les mémoires (ou envoi de valeurs MIDI par le panel) demandent comme ajout technique.
:bravo:
81
Il y a eu du croisement de posts/ré-edit ;)

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

82
Deux choses:
puisque équipé midi , on peut le contrôler avec un séquenceur logiciel . Pas pour les paramètres de modulation , mais pour les notes, c'est déjà ça .
Deuxièmement , il y a un éditeur , certe très limité dans ses fonctions, il suffit de regarder sur le site d'Arturia les spécifications du Minibrute et les photos adjointes .
A la rubrique média du Minibrute , tout en bas de la page .
Voilà la photo :
minibrute_editor.jpg

Nous cronstuisons le son mais ce n'est qu'un début:

https://atome69.bandcamp.com/releases

[ Dernière édition du message le 20/01/2012 à 13:39:05 ]

83

Bon, une explication d'Antoine de chez Arturia. Ca complète ce que Synthwalker vient d'expliquer brillamment.

 

Et puis quitte à passer pour une teigne : franchement, pourquoi ne prend-on ce qu'on nous propose pour ce que c'est ?? Faut-il réellement toujours insister sur ce qu'on voudrait avoir en plus ?

Sérieusement : un analogique monophonique 2 octaves avec un seul VCO et sans mémoire ne me convient pas ?? Ben il n'est pas pour moi et je passe mon chemin !!! Il y a d'autres instruments dans l'océan !

 

Rhalala désolé, un coup de sang :)

84
Paladin: magique, ça !! :bravo:

Citation :
Faut-il réellement toujours insister sur ce qu'on voudrait avoir en plus ?
D'où mon exemple avec la P-Bass...
85
Parfaitement exact stiiiiiiive !

Il y a d'excellents analos à presets notamment chez DSI comme le Prophet 08, l'Evolver, le Mopho, etc...
Ils sont différents et tout aussi respectables, il s'agit d'une autre approche, d'une autre philosophie. Mais laissons au MiniBrute le rôle du petit analo-vintage-style qui manquait d'où le carton qu'il est en passe de faire. Et peut-être que les cotes délirantes des MS-20 et autres vieux coucous chuteront un peu, tant mieux car ça devient ridicule de payer une fortune pour ces machines aussi respectables soient-elles.

[ Dernière édition du message le 20/01/2012 à 13:53:09 ]

86
Tu es tout excusé stiiiiiive :)


Citation :
Et puis quitte à passer pour une teigne : franchement, pourquoi ne prend-on ce qu'on nous propose pour ce que c'est ?? Faut-il réellement toujours insister sur ce qu'on voudrait avoir en plus ?


Pour répondre à ta question:
avant les explications de synthwalker, je n'avais pas conscience que le fait d'implémenter un circuit d'automation représentait de telles difficultés technologiques et impliquait une telle différence dans l'utilisation finale de la machine.
Je ne comprenais donc pas pourquoi Arturia privait les utilisateurs de ces fonctions, qui ne me semblaient pourtant pas bien compliquées à mettre en oeuvre.

Je me disais, dans cette logique-là, que c'était dommage de passer ainsi à côté de ce qui aurait pu être une machine de rêve.

Je me trompais, et je comprends bcp mieux.

Et effectivement, cette machine, dans son état actuel, ne correspondant pas à ma manière habituelle de travailler, je passe mon chemin. :coucou:

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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87

Merci NewJazz :)

 

Je comprends ta réaction, et je sais que c'est la passion qui anime.

Je fais le pronostic que ce MiniBrute va être un carton et qu'Arturia va développer des dérivés intéressants. S'ils écoutent les (peut-être futurs)utilisateurs, nous pourrions voir un MemoryBrute un jour. Je te le souhaite, en tout cas :)

88
:boire:

Citation :
Je comprends ta réaction, et je sais que c'est la passion qui anime.


Ah mais là je ne suis plus du tout dans le côté "vindicatif": les explications détaillées de synthwalker, push-pull et le lien que tu as posté vers le message d'Antoine d'Arturia m'ont ouvert les yeux sur les réalités technologiques.

Je me rends compte qu'Arturia n'avait pas d'autre choix pour se ranger dans cette catégorie de prix.

Tant pis pour moi, j'attendrai effectivement la sortie d'un éventuel "memorybrute" ;-)

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

[ Dernière édition du message le 20/01/2012 à 14:07:41 ]

89
D'ailleurs comment expliquer le succès hallucinant du MS-20 qui se vend à prix d'or encore 30 ans après, il n'a pourtant pas de presets ? Je crois qu'Arturia veut retrouver un peu cet esprit-là à travers son MiniBrute, c'est pas plus compliqué que ça. Et le pari est plutôt réussi car c'est exactement le type de machine que recherche une partie de plus en plus importante de musiciens.

Ceci-dit, je peux comprendre les choix de Newjazz, c'est une autre approche, c'est tout !

[ Dernière édition du message le 20/01/2012 à 14:06:52 ]

90
Ben leur idée de présets par carte est pas mal .
J'avais fait un peu la même chose avec mon K1 rack , pour une question de lisibilité, (donc sur une feuille de papier avec tout les paramètres notés) bien qu'il soit numérique et à mémoire .
Ca facilité ma compréhension , vu qu'avec tout les sous menus , pour un premier synthé j'étais un peu perdu .

Nous cronstuisons le son mais ce n'est qu'un début:

https://atome69.bandcamp.com/releases

91
c'est bizarre que dès qu'on "en demande encore plus" (en fait, pour le bien des ventes ;-) ) tant de gens sont sur la défensive... (on dirait les fans de lady gaga :-D )

Perso les presets oui pas mal, mais dans mon cas ç'aurait été bien de pouvoir automatiser les modulations (alors - pour la version 2).
Mon juno le fait très bien en sysex certes, ce qui complique pas mal de chose, mais bon ça date pas d'hier non plus le Juno. Et les séances de réenregistrement des modulations pour les rendre parfaites, j'en ai fait et refait, mais pas depuis longtemps...

Mais il n'y a pas à prendre ça pour une critique... prenez le pour une suggestion pour le future.
Si ça avait été implémenté, c'est sur que tous le monde aurait fait "wow" avec des gros yeux... pas au même prix sans doute, mais le prix ça n'est pas mon problème du moment que c'est "le juste prix" et que ça n'est pas un prix de snobisme.... Avouez que ç'aurait été bien pour Arturia ;-) et que les américains en auraient pris pour leur grade aussi :-)

Ca m'empechera pas d'en prendre un de toute façon... mais avec le midi sur parametres, j'aurai pu pousser jusqu'à 2 voir 3 ;-)

http://www.youtube.com/watch?v=CIV477a_SjY

http://www.youtube.com/watch?v=PZ9BuvKRl1g

[ Dernière édition du message le 20/01/2012 à 20:31:14 ]

92

Je pense au contraire que le prix, même si des fonctionnalités n'y sont pas, est clairement un facteur de succès. Le tarif démocratique était dans le cahier des charges : un instrument à la portée du plus grand nombre. Quelqu'un a même parlé d'achat compulsif. C'est une réalité : s'il est moins cher, plus en profiteront et c'est un projet louable  :)

A côté de ça, j'avoue pour ma part être un peu irrité par les incessants "ah il lui manque juste ça" ou "mais pourquoi ils ont pas ajouté ça??". Je veux dire que chaque instrument est le résultat des choix de ses concepteurs. Pourquoi ne pas considérer ce résultat pour ce qu'il est ? Une Fender Precision est ce qu'elle est. Se dit-on : "dommage qu'elle ne sonne pas comme une JazzBass, avec le boisé d'une hollowBody et les micro d'une MusicMan" ? Non : on se dit que la Precision , elle est comme ça. Evidemment elle plait plus à certains qu'à d'autres, évidemment tous les gouts sont dans la nature. Et ceux qui n'en veulent pas trouveront leur bonheur ailleurs. Comme disent les anglais : ceylevie.

Des suggestions, je comprends : on est passionné, on veut plus, on veut mieux, on le dit. Mais on n'a pas même utilisé le bidule qu'on suggère déjà !! Voyons d'abord, posons les mains dessus et un casque sur les oreilles, et voyons. Je ne demande que ça  :)

 

J'ai un exemple. Quand le Little Phatty est sorti, je me suis dit "wow... 4 potars ?? Sérieusement ?? Et... !!! 1000 Euros ??? Sérieuuuuusement ???? Ils auraient dû ceic et puis aussi cela, chez Moog...". L'an dernier seulement, je passe dans un magasin et je vois un LP en démo. Je me dis allez hop. C'est seulement là que je me suis rendu compte d'à quel point il était ludique, même avec ses 4 potars solitaires ou presque.

 

Bon, allez. Tu vois, je tombe dans le piège du mec sur la défensive  ;)   Je dis tout ça en souriant parce que je sais que c'est la passion de chacun qui parle. Et moi, j'ai trop parlé, je fais de la place, hop !

93
Est ce qu'il y a un moyen d'enregistrer un signal CV informatiquement (en wave via le CV out ) et de le re-balancer dans un CV in ? ou alors est ce impossible ?
Je pose la question car je ne sais pas si c'est possible... (rien à voir avec une demande d'updgrade ;-) )

http://www.youtube.com/watch?v=CIV477a_SjY

http://www.youtube.com/watch?v=PZ9BuvKRl1g

[ Dernière édition du message le 20/01/2012 à 21:18:27 ]

94
Citation :
A côté de ça, j'avoue pour ma part être un peu irrité par les incessants "ah il lui manque juste ça" ou "mais pourquoi ils ont pas ajouté ça??". Je veux dire que chaque instrument est le résultat des choix de ses concepteurs. Pourquoi ne pas considérer ce résultat pour ce qu'il est ? Une Fender Precision est ce qu'elle est. Se dit-on : "dommage qu'elle ne sonne pas comme une JazzBass, avec le boisé d'une hollowBody et les micro d'une MusicMan" ? Non : on se dit que la Precision , elle est comme ça. Evidemment elle plait plus à certains qu'à d'autres, évidemment tous les gouts sont dans la nature. Et ceux qui n'en veulent pas trouveront leur bonheur ailleurs. Comme disent les anglais : ceylevie.


Oui je suis vraiment d'accord avec toi!
De plus en plus on est mécontent de ce qu'un produit ne sais pas faire plutôt que content de ce qu'il sais faire...
Un peu comme si on trouvait dommage que la lamborghini reventon ne sache voler...
95

Citation de : laurentcl

De plus en plus on est mécontent de ce qu'un produit ne sais pas faire plutôt que content de ce qu'il sais faire...

J'aurais dû ne dire que ça  :)

96
ça serait pas mal si ça pouvait voler :D
comme la DS de fantomas....

http://www.youtube.com/watch?v=CIV477a_SjY

http://www.youtube.com/watch?v=PZ9BuvKRl1g

97

Citation de : MartinSanchez

Est ce qu'il y a un moyen d'enregistrer un signal CV informatiquement (en wave via le CV out ) et de le re-balancer dans un CV in ? ou alors est ce impossible ?
Je pose la question car je ne sais pas si c'est possible... (rien à voir avec une demande d'updgrade ;-) )

Cela dépend des entrées/sortie audio. Je sais que des gars ont voulu tenter d'interfacer leur Clavia G2 avec un modulaire analogique et ils ont été bloqués car les connexions du G2 possède un système qui élimine la composante continue du courant (le DC Bias, je crois). Du coup, tu ne retrouves que les variations autour de 0, c'est-à-dire ce qui t'intéresse.... sauf quand tu veux un CV.

Je pense que d'autres pourront donner plus de détails sur les cartes son possédant ou non cette caractéristique.

A côté de ça, tu as la MOTU Volta : une interface dédiée au CV. A creuser :)

98
Citation :
Un peu comme si on trouvait dommage que la lamborghini reventon ne sache voler...


Et c'est pas du tout comme si t'étais de mauvaise foi et que tu déformais l'esprit de nos interventions, n'est-ce pas? ;)

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

99
Citation :
Est ce qu'il y a un moyen d'enregistrer un signal CV informatiquement (en wave via le CV out ) et de le re-balancer dans un CV in ? ou alors est ce impossible ?
Je pose la question car je ne sais pas si c'est possible... (rien à voir avec une demande d'updgrade ;-) )
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Cela dépend des entrées/sortie audio. Je sais que des gars ont voulu tenter d'interfacer leur Clavia G2 avec un modulaire analogique et ils ont été bloqués car les connexions du G2 possède un système qui élimine la composante continue du courant (le DC Bias, je crois). Du coup, tu ne retrouves que les variations autour de 0, c'est-à-dire ce qui t'intéresse.... sauf quand tu veux un CV.

Je pense que d'autres pourront donner plus de détails sur les cartes son possédant ou non cette caractéristique.

A côté de ça, tu as la MOTU Volta : une interface dédiée au CV. A creuser :)


yé, bon tuyau.... j'avais effectivement remarqué que ma carte son (plutot mon ADDA) ne sortait pas le bon "format" de signal (j'avais essayé une automation de la pédale Guitar Rig Kontrol de première generation, qui utilise un signal audio/electrique pour diverses fonctions, mais qu'on peut entendre sous forme d"un "iiiiiii" strident et enregistrable (c'ets pas du LFO, c'est assez aigu) mais pas réutilisable pour autre chose que la RigKontrol-1, en plus de mes essais perso avec une modulation audio informatique pas utilisable hors deguitar Rig (le software): on obtient un signal avec une modulation/amplitude beaucoup trop large, ce qui fait que je n'arrivais à avoir que le minimum et le maximum d'un paramètre, mais pas grand chose entre les deux). Pour arriver à avoir toute la fourchette du paramètre en question, il aurait fallu éditer sur des amplitudes extrêmement petite, quasi impossible ou très galère à faire dans un séquenceur audio ou dans Scope (ma carte son). Mais pas sur que c'était équivalent à du CV, d'où ma question.... quand j'aurai la minibrute, fauidra que je me remette à la programmation de plugs dédiés pour voir si c'est possible (et comme ça, j'aurai mon automation du cutoff et de ce qui passe par CV gate... si jamais j'y arrive) ;-)

Faudra donc voir aussi du coté de la Volta et de système dédiés, merci du tuyau....

http://www.youtube.com/watch?v=CIV477a_SjY

http://www.youtube.com/watch?v=PZ9BuvKRl1g

[ Dernière édition du message le 20/01/2012 à 22:33:35 ]

100
quelqu'un a parler de fantomas :)

en bref pour dire que ce synthé a l'air tout simplement une tuerie et que je le trouve bien complet, pas cher et un look sympas.

bravo au ptit français de arturia