réactions à la news Il fait (enfin) chaud : Behringer tease !
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Los Teignos

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

IPM

on voit bien dans ce fil que chacun a son avis sur ce qu'il veut, alors si un constructeur devait sortir un synthé en fonction des avis de chacun, il ne sortirait jamais rien. Donc berhinger a fait un choix que je trouve interressant et donc il va falloir aller tester ce synthé pour de vrai avec nos mimines pour se faire un avis personnel. Le problème est que : entre toutes les nouveautés qui se bousculent au portillon, et nos budgets qui sont pour la grande majorité limité, le choix ne sera pas forcement du coté du coup de coeur mais du porte monnaie et à ce jeu la berhinger sera peut être le grand gagnant !
[ Dernière édition du message le 25/08/2016 à 23:29:34 ]

Jx3

un iPad est obsolète en 1 1/2..
Je reste assez content de ma Telecaster toute neuve qui devrait me durer une vie finalement

cortez77


cortez77

C'est de l'asservissement
un iPad est obsolète en 1 1/2..
Je reste assez content de ma Telecaster toute neuve qui devrait me durer une vie finalement
Loupé l'information que c'est optionnel la tablette ? (tout comme l'achat de ce clavier)


kosmix

Si t'as pas un iPad à 40ans t'as raté ta vie
Voilà, j'ai raté ma vie

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

pierresilex

un iPad est obsolète en 1 1/2..
c'est marrant ce conservatisme, je pensais que c'était plus l'apanage des guitaristes comme moi !


boulooban

Ici la tablette ne doit d'ailleurs servir quasiment qu'en phase de création, or l'ordinateur peut aussi être utilisé.

THOMAS charette

et enfin je ne parle même pas d'une utilisation dans le cadre d'une performance scénique...
où l'utilisation d'un ipad ressemblerait à une blague pour moi
dans une salle de concert où il fait chaud, avec les doigts qui transpirent etc.
bonjour les sensations sur l'écran de l'ipad (qui chauffe beaucoup aussi d'ailleurs..)![]()
Ben en fait j'ai ete surpris mais c'est justement bien en live, d'avoir un controlleur midi qui s'adapte à chaque morceau, un coup pour des effets un autres pour des sequences etc etc (lemur) et le retroeclairage est top dans certaines salles sombres. Beaucoup d'apps creatives , des bons sons de synthés et des sequenceurs à foisons. Le tout pour des prix allant de 0 à trente euros, ce qui contrebalance le prix ultra excessif de l'ipad sur le long terme quand je fais les comptes de ce que je depense parfois en vst c'ets kif kif. Pas eu de soucis de transpiration qui bloquait l'ecran. Possibilité egalement d'en faire un second moniteur tactile haute resolution ( application duet) , j'etais anti pomme et là je suis conquis, un super complement à push en live!

cortez77


JeffX

Oui il faut sortir un peu quand même
bah c'est juste une question de point de vue (et de gout perso)
je ne dis pas que personne n'utilise ça en live
il y en a aussi apparemment qui "mixent" avec l'application de la X32 ou encore la Raven de chez Slate...
Soit.
Alors que pour moi, le tactile n'a pas apporté grand chose dans notre domaine(à part qu'il permet de diminuer considérablement les couts puisque les constructeurs ne s'embêtent même plus à intégrer certains contrôles à leurs machines, ils se disent que tout ça se fera plus tard, en software, via une tablette)
J'imagine qu'on est en train d'assister à un nouveau clivage comme autrefois avec les partisans de l'analo VS le numérique
(clivage qui d'ailleurs persiste encore un peu aujourd'hui..)
et si moi je suis analo ET numérique
là pour le coup, en ce qui concerne le reste je serais plutôt dans le camp de ceux qui s'opposent aux écrans tactiles
en tout cas quand ils sont utilisés à tout va! car c'est bien ça que je dénonce (plus que la technologie en elle-même)
c'est le fait que ce soit devenu un moyen pour les constructeurs d'en faire le moins possible et de rentabiliser encore plus
(quand c'est pas devenu carrément un effet de mode, parce qu'on a vu quand même des trucs de fou ces derniers temps comme par exemple -me souviens plus quel produit c'était- où le téléphone (smartphone) pouvait servir d'archet pour le controleur midi façon violon/violoncelle


cortez77

Le contrôleur midi par smartphone / tablette a sa légitimité, car c'est bourré de capteurs de mouvement, de lumière... il y a donc plein de choses à faire avec, ça n'est pas que toucher a un écran.

Coyote14

Cette application n'offre rien de plus que ce que la X32 est capable de faire. Exemple: nommer un patch (ce qu'ils appellent une scene sur la X32):
- soit on utilise les potards contextuels (car son LCD n'est pas tactile): quand on appuie du "save", apparaît à l'écran un pavé alphanumérique avec toutes les lettres: on se déplace sous chaque lettre, puis on fait entrée. On recommence comme ça 8 ou 10 fois pour un patch de 8 ou 10 lettres. C'est hyper long, et ça sollicite inutilement les molettes qu'on tourne frénétiquement pour cela.
- Avec l'appli iPad, ben quand tu fais "save", tu a un clavier directement à l'écran, et tu tapes le nom du patch souhaité.
ça met, juste, 10 fois moins de temps. Réellement: 10 fois moins, j'ai chronométré.
Pour les effets, par exemple, les visuels des effets sont bien présents sur l'écran LCD (un Chorus, un Delay, etc). Sur l'iPad aussi, sauf qu'avec l'habitude, tu mets fais de grands défilements vers le haut ou vers le bas, ça va hyper vite, plutôt que de parcourir un menu déroulant en faisant clic-clic-clic-clic-clic...30 fois pour arriver à celui que tu souhaites.
Je persiste donc à dire que pour certaines tâches purement utilitaire, un appli est une bénédiction qui vous fait vraiment gagner du temps sur les tâches obscures et vous en donne plus pour la musique. Il faut juste la cantonner à ce pour quoi elle est la plus efficiente, et continuer à se servir des contrôleurs physiques pour le reste.

pierresilex



JeffX

Le contrôleur midi par smartphone / tablette a sa légitimité, car c'est bourré de capteurs de mouvement, de lumière... il y a donc plein de choses à faire avec, ça n'est pas que toucher a un écran.
Avec l'appli iPad, ben quand tu fais "save", tu a un clavier directement à l'écran, et tu tapes le nom du patch souhaité.
ça met, juste, 10 fois moins de temps. Réellement: 10 fois moins, j'ai chronométré.
Oui!
mais si justement c'est si pratique et si pertinent ergonomiquement pour pouvoir utiliser leurs produits
pourquoi ils ne proposent pas directement des contrôleurs avec cette technologie? (plutôt que déléguer ces tâches à un téléphone d'une autre marque)
on se retrouve sur le marché avec des "demi-instruments" qu'il faut compléter (pour accéder à certaines fonctions ou les rendre plus rapides) avec une tablette qui servirait un peu à tout?
je pense que mon conservatisme débute ici alors...

mais j'attire juste l'attention sur ce qui me parait être une dérive anti-créative.. (pourtant vendue sous un aspect marketing de "progrès", de "new generation" c'est ça qui est paradoxal)

geronimo33

un iPad est obsolète en 1 1/2..
1 1/2 ....siècle ?

Vous avez pas de téléphone non plus ?

C' est le club des technophobes ici, le rendez-vous des zemmours de la musique.

Perso, la matrice d' un access virus ( un peu equivalent à celle du DM12 apparement ) ou d' un andromeda, par exemple, c' est ultra chiant à utilisé sans éditeur PC et bien plus facile avec un écran tactile.
C' est fou tout ceux qui aiment perdre du temps en peuplant ce sujet avec des tas de tartines pour démonter un synthé qui ne les intéresse à priori pas du tout depuis le début...

Ils ont acheter un vieux 106 avec des voix en panne pour ce prix là en juillet ou quoi?


Los Teignos

(quand c'est pas devenu carrément un effet de mode, parce qu'on a vu quand même des trucs de fou ces derniers temps comme par exemple -me souviens plus quel produit c'était- où le téléphone (smartphone) pouvait servir d'archet pour le controleur midi façon violon/violoncelle )
Ben autant je te rejoins sur le fait que le tactile n'est qu'un pis-aller lorsqu'il s'agit de suppléer des potards ou des faders et que du coup, des produits comme la Raven ne font pas avancer le schmilblick, autant utiliser l'accéléromètres et le gyroscope des téléphones comme contrôleurs MIDI, je trouve ça aussi intéressant que l'aftertouch ou le breathcontroler dont la plupart des synthés sont encore dépourvus. Idem pour ce qui est des pads XY qui sont des types de contrôles intimement liés au tactile et qui facilitent grandement les manipulations complexes en temps réel. Autre domaine où le tactile est selon moi incontournable : la navigation dans les menus et les presets. Quand c'est bien foutu ça change réellement la vie.
En tout cas, pour moi, ce qui est fondamental pour qu'un instrument électronique fasse évoluer les choses aujourd'hui, c'est justement de se pencher sur la partie interface, vu que sur la partie synthèse proprement dite, on est un peu au point mort, à répéter et combiner ce qui existait déjà il y a trente ans, à rajouter des matrices, des lfo, de la polyphonie et de la multitimbralité pour au final, dans la plupart des cas, faire des la bonne vieille synthèse soustractive et, pour les plus audacieux, de la synthèse FM. Mais le marché ne va pas hélas dans ce sens vu que les consommateurs semblent surtout friands des rééditions diverses et variées qui leur assurent d'avoir le même son que leur grands parents. Curieux en tout cas de voir ce Behringer de plus près qui promet beaucoup sur le terrain du rapport prestations/prix.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

Coyote14

Finalement, cette "option ergonomie", gratuite en plus si on a déjà une tablette/smartphone est bien vue.

alex.d.

C' est le club des technophobes ici, le rendez-vous des zemmours de la musique.
Technophobe, non. Mais si pour utiliser au mieux un synthé à 999€, il faut lui adjoindre comme accessoire un iPad à 875€, ce n'est plus la même facture.

cortez77

Citation de geronimo33 :C' est le club des technophobes ici, le rendez-vous des zemmours de la musique.
Technophobe, non. Mais si pour utiliser au mieux un synthé à 999€, il faut lui adjoindre comme accessoire un iPad à 875€, ce n'est plus la même facture.
C'est pas pareil avec les Jupiter 80 & co ? (et ça n'est pas le même ticket d'entrée)

JeffX

bien au contraire,
j'ai moi aussi tablettes et smartphones
et je suis même plutôt geek dans le domaine et je m'intéresse aux avancées
mais justement, pour moi, appliqué à la musique, ça n'en est pas une. Bien au contraire, je constate que les constructeurs font de moins en moins d'efforts en terme d'ergonomie (en tout cas au niveau "matériel")
et faut pas exagérer, si ce type de commandes était directement proposé avec les produits, ça ne serait pas le prix d'un ipad en plus...
mais pour revenir au sujet justement
le DM12
il n'y avait pas une interview d'Uli qui disait que tout était encore ouvert et qu'il avait beaucoup de demandes pour développer un module avec plus de commandes? (ou je l'ai rêvé?


Los Teignos

mais si justement c'est si pratique et si pertinent ergonomiquement pour pouvoir utiliser leurs produits
pourquoi ils ne proposent pas directement des contrôleurs avec cette technologie? (plutôt que déléguer ces tâches à un téléphone d'une autre marque)
Peut-être parce que Behringer comme la plupart des constructeurs de l'industrie audio est une "petite boîte" comparées à un Apple ou un Samsung. En terme d'effectif, Apple est 32 fois plus gros que Behringer et je pense que l'écart se creuse encore plus en terme de CA (je verrais bien un rapport 100 mais je n'ai pas les chiffres concernant Berhinger). Et que tout cela se répercute sur la R&D et sur la capacité de production comme sur les économies d'échelles. Voilà pourquoi, quand il y a des écrans tactiles sur nos instruments, ces derniers sont en général très loin d'offrir la qualité et les performances des iPad. Et voilà pourquoi aussi ce n'est pas près de changer. Et voilà pourquoi enfin la meilleure chose que puisse faire un constructeur pour proposer une expérience tactile digne de ce nom sans quadrupler le prix de son produit, c'est de passer par une appli iOS.
Edit : La plus grosse boîte dans le domaine de l'audio, c'est Yamaha dont l'ensemble des divisions (instruments de musique mais aussi moto ou tondeuses à gazon, motoneiges, nautisme, hifi, etc.) génère un CA d'un peu plus de 3 milliards de $ en 2012 quand celui d'Apple était de 156 milliards pour atteindre en 2015 233 milliards. Avec près de 40 milliards, Apple fait en bénéfice plus de 10 fois le CA de Yamaha qui, je le rappelle est autrement plus gros que Behringer. Voilà qui remets les choses en perspectives, non ?
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[ Dernière édition du message le 26/08/2016 à 11:00:50 ]

JeffX

je crois qu'en fait on est d'accord...
tout ce qu'on demande : c'est plus d'ergonomie
et je donne juste mon avis en disant que cette manie de déléguer beaucoup à un appareil tiers (le plus souvent un ipad)
ne va pas du tout dans ce sens justement
ce qui me déplait c'est qu'ils enrobent tout ça dans un semblant de modernité (d'ailleurs ça a l'air de marcher...)
mais au final ça leur permet surtout de ne pas trop se creuser...
bref
sujet clos pour moi
(surtout que ça ne s'applique pas uniquement au DM12)
[ Dernière édition du message le 26/08/2016 à 10:54:20 ]

noiZe

Ok pour certaine dernières APPs c'est pas possible mais pour le reste pas de soucis, la batterie tient encore aussi bien, l'écran n'a aucun problème et je suis sur qu'il pourrait faire tourner un éditeur comme celui-là si Behringer n'a pas été chercher la dernière bibliothèque graphique à la mode qui nécessite le dernier IOS. Franchement, ceux qui n'ont jamais testé ferait bien d'esqsayer une fois, ... Ca ne vaut certainement pas un clavier Analo avec l'interface acnéique qui va avec mais pour celui qui veut sortir des sentiers battus de la synthèse soustractive, c'est quand même un super outil. Je pense que çà convient très bien pour des applis comme Nave, Fieldscaper, shoom, ... Je n'utilise presque plus de PC mais mon ipad est vraiment entré dans ma manière de faire de la musique et je pense que çà remplace sans trop de soucis une électribe par exemple.
Je reste assez hardware, mais je préfère pour ma part quand même ne pas avoir un écran tactile sur chaque synthé, ca ferait exploser les prix (c'est un peu déjà le même problème avec les claviers VS le synthé en rack). Avec les nouveaux standards WEB API, on peut espérer ne pas avoir une obsolescence trop rapide et que comme le midi, çà reste pour des 10aines d'années.

alex.d.

Et voilà pourquoi aussi ce n'est pas près de changer. Et voilà pourquoi enfin la meilleure chose que puisse faire un constructeur pour proposer une expérience tactile digne de ce nom sans quadrupler le prix de son produit, c'est de passer par une appli iOS.
Si tu ne veux pas quadrupler le prix, tu fais une appli android, pas iOS

Surtout qu'en se limitant à Apple, tu te prives de 75% du marché.

geronimo33

Citation de geronimo33 :C' est le club des technophobes ici, le rendez-vous des zemmours de la musique.
Technophobe, non. Mais si pour utiliser au mieux un synthé à 999€, il faut lui adjoindre comme accessoire un iPad à 875€, ce n'est plus la même facture.
Une tablette t' en a à 70€'...

Si t as pas deja un téléphone portable.
A mon avis, c' est tout simplement pour resté dans le budget des 1000€ que l' ecran tactile n' a pas etait intégré.
J' ai l' impression qu' à chaque sortie de produit y en a qui veulent le beurre, l argent du beurre et la crémière.

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