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Synthés Analos: Quel avenir ?

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Sujet de la discussion Synthés Analos: Quel avenir ?
Bonjour,

Ce Thread fait écho à certains avis cités dernièrement dans Synthés Analos: les Mals Aimés.
En effet, chacun peut y aller de sa réflexion concernant la durabilité ou non de l'engouement pour les synthés analogiques.
Selon vous, est-il envisageable de penser que l'analogique sera de + en + délaissé (cela a peut être déjà commencé ?) au profit des VA et plugs qui ne feront que se perfectionner au fil du temps ?
Au vu de leurs nombreux avantages (souplesse, prix, grande diffusion...), ainsi que d'un réel problême de maintenance des vieux coucous qui ne peut que s'aggraver, cela se peut-il ?
Un engouement pour ces numériques ne vous rappelle t'il pas le même intérêt pour les DX7 et consorts dans les années 80' ?
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Hors sujet : Juste une réflexion sur les « Papy Boomer » sités deux pages plus haut: je pense que la mise en œuvre du hardware couplé (inévitablement) avec du software à un coût. Qui aujourd'hui va pouvoir s'offrir un Moog Voyager à près de 2000 €, un PolyEvolver ou Andromeda à plus de 2500 €? La création de synthés software (VSTi et autres standalone) donne la possibilité aux plus désargentés d'entre nous de pouvoir se faire la main et produire de la musique à moindre coût; voire malheureusement gratuitement au travers des "Crack"... Je crois que l'industrie a compris que les fameux Papy Boomer ont acquit un certain pouvoir d'achat qu'elle compte exploiter au travers de nouvelles machines. Pour amortir les coups — et engranger de substantiels profits — les constructeurs nous font aussi quelques “résurrections” physiques plus ou moins réussi — sur la base d'un algo VST ou maison —. Cette résurrection empreinte parfois un nom mythique d'une machine produite dans les années 70-80, comme le Juno-D à moins de 500€…

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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Citation : alheureusement gratuitement au travers des "Crack"...



ben c'est surtout ça en fait
j'suis d'accord les vst ça permet de mettre les mains dedans
et d'avoirs de quoi faire un track...

mais c'est quand même cher pour ce que c'est....


Hors sujet : > yohda > :8O: :oo: bon ben là c'est sûr il y a du beau monde

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Citation : les constructeurs nous font aussi quelques “résurrections” physiques plus ou moins réussi — sur la base d'un algo VST ou maison —. Cette résurrection empreinte parfois un nom mythique d'une machine produite dans les années 70-80, comme le nouveau Juno-D à moins de 500€…



salut jean phi, si c'etait ironique elle est tres bonne :pong:
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Salut Tronix, oui ! cette resurrection n'est malheureusement que celle du nom. Même Creamware a du mal a imiter l'original au travers du Pro-12, Profit-5 ou Minimax. Synthwalker a posté ici son avis en comparant Profit-5 avec son Original. Il pense que certaines choses caractéristiques ne sont pas dans l'imitation (ou ne peuvent l'être pour cause(s) technique(s)). C'est comme dans un ersatz...

Hors sujet : Tronix, je suis content de te croiser de nouveau... :boire:

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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Bon, alors déjà, merci pour vos comment' et l'intérêt que vous portez au thread... :bave:

Citation : Partout on voit des réparateurs de synthés s'établir avec plus ou moins de sérieux ... ça prouve que c'est un business qui rapporte ...


Pourrais-tu m'indiquer une liste correcte? Car ormis le célèbre Jean Loup Dierstein, les réparateurs de matos analos ne courrent pas les rues (je sous entends des spécialistes bien sûr!).

Ensuite, une réflexion qui me vient comme ça, c'est qu'il y aura inévitablement une lassitude de certaines sonorités dans la production actuelle.... et que cela aura une répercussion sur le choix de tel ou tel synthé.
Des machines comme les Virus & co font aujourd'hui référence dans le registre "gros son" (c'est pas moi qui ait inventé ce terme...), les softs sont crackés à la pelle, et une grande partie des utilisateurs n'ont sans doute jamais entendu du AKS ou du ARP (renouveau des générations oblige!).
Pourquoi "s'embêteraient-ils" à dénicher la perle rare à xxxxx € lorsque les machines citées en amont n'ont jamais été aussi accessibles ?

Que cette possibilité ne vous plaise pas, j'y concède (à moi non plus, mais à chacun son trip). Ensuite, il me suffit que d'écouter le récent album live de Kraftwerk "Minimum-Maximum", pour entendre ce constat (et pourtant, eux, ils ont connu l'âge d'or de l'analogique!!!).
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Faut pas non plus demonter les soft

l'album de paraone "epiphanie" a été realisé (et ça s'entend) quasi totalement sur reason...

bon et il est bien cet album
ça sonne reason et ça en devient très dôle...

après moi j'aime pas bossé sur ce genre de soft (ergonomie mis à part...)
je prefere sampler mon ms10

mais bon

tout ça pour dire qu'il y a un côté positif des plug
> ça a decomplexé une genrration de zicos

pas de thunes > ben c'est pas grave > il y a des cracks sur le net qui circulent...
les kids font de la zic avec 3 sous pour certains

quelque part je trouve ça bien

bon c'est sûr que fasse à un andromeda ou un minimoog le malstrom ne tiens pas la route. mais ça n'empeche pas certains de produire....

felicitations à eux
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Patmar, je ne démontais pas les soft. j'exposais simplement les faits. Et que les Kids, comme tu dis, sont bien contents de faire de la zic "à pas cher". Et pour le hard, il faut tout de même des tunes pour se les offrir. D'où le lien avec les Papy Boomer.

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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Je voudrais ajouter ma modeste contribution à ce sujet trés intéressant.

Je ne suis pas trés bien équipé en synthés. Fut un temps j'ai été envahi par le matos, ça me faisait plaisir de passer des plombes à patcher et à câbler des tas de trucs entre eux. Puis faute de temps, d'espace et suite à un changement de cap musical (retour aux sources avec clarinette, basse et guitares) j'ai délaissé et revendu mon petit parc de matos.

Les premiers temps cela m'a fait mal, et j'ai eu un passage à vide côté création. J'ai donc réinvesti un peu dans des machines. D'abord un ou deux petits analos, puis un VA en plus ... et j'ai été satisfait du VA (c'était un KS-Rack). En passant du temps sur mes machines et sur quelques plugs, j'ai décidé de vendre tout le hardware électronique. J'en suis même venu à vendre mz Digi002 rack et la C/8 pour revenir à du plus simple : RME/Live/Fruityloops/Plugins.

Je ne vais pas vous raconter d'histoires, les plugs n'ont pas forcément le charme des beaux Oberheim de l'époque. Mais à aucun moment je ne me suis senti perdant au niveau sonorité. Alors oui, c'est moins agréable quand on est pas aguerri à l'ordinateur, c'est moins classe et on a rien à montrer aux copains.
Mais je m'en moque, je fais beaucoup plus de musique qu'avant et l'inspiration est revenue dare-dare.

Pour l'avenir, je le prépare avec des amis qui font du dev. On planche sur des softs qui ont un but trés précis : sonner avec une personnalité propre à eux, sans copier ou imiter et sans se limiter aux techniques classiques.
Pour ceux que cela intéresse, le lien est dans mas signature.
Le soft n'est pas à mon sens en concurrence avec les analos. On peut parfois s'en servir comme source d'inspiration, mais le travail de la matière sonore reste primordial quelle qu'en soit l'approche. Peu importe le flacon ...

Ca n'est que mon point de vue, certainement à l'opposé des celui des puristes. Mais j'affirme qu'on peut faire de belles choses avec du soft (je ne suis pas forcément un bon exemple par contre).

[flag]
:clin:

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

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Non mais c'etait pas contre toi (nicontre personne d'ailleurs - putain j'ai l'impression de dire ça tte les 2 pages :boire: )

c'est juste que très naturellement quand on parle d'analo et qu'on se met tous à raconter ce qui nous plait avec ces bestioles, la comparaison avec le soft arrive vite

et ON a vite tendance à "casser du plug"


:bise: jean phi
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Citation : le récent album live de Kraftwerk "Minimum-Maximum", pour entendre ce constat (et pourtant, eux, ils ont connu l'âge d'or de l'analogique!!!)


Ben en fait je crois qu'il y a trois générations de musicos liés à l'analogique:

1- Les p'tits jeunes: ils ne connaissent souvent les analos "vintage" que via leurs versions soft, et ils sont les plus gourmands à s'intéresser aux "new analos".

2- Les moins-jeunes: ils ont commencé à bricoler l'analogique dans les années 80, rachetant souvent à vil prix des instuments complètement délaissés par l'arrivée du numérique. Ces gens-là sont plutôt accro aux "vintage" qu'aux "new analos".

3- Les vétérants: ils ont joué sur scène avec de l'analogique pendant les années 70, vivant les pires cauchemards et se réjouissant déjà de futurs instruments plus fiables. Ces gens-là ne veulent souvent plus entendre parler de ces "nids-à-embrouilles" et se tournent volontier vers le soft pur.


C'est un peu schématique, c'est bourré d'exceptions, mais c'est comme ça que je vois le truc.
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Citation : Le soft n'est pas à mon sens en concurrence avec les analos. On peut parfois s'en servir comme source d'inspiration, mais le travail de la matière sonore reste primordial quelle qu'en soit l'approche. Peu importe le flacon ...



+1


j'en reviens à ce que je disais au debut > l'avenir de l'analo c'est à travers le meilleurs des deux monde.

ben vi > sampler ses vieux bouzin pour pas les defoncer sur scenes...
et les garder encore quelque année
Pour les depasser aussi > le sampling d'une onde produite par un analo ça peut lui redonner une jeunesse (auprès de nos oreille)

> le dev de soft et de d'os pour les synth c'est aussi leurs avenir quelque part > Pour une meilleure integration par ex
combien de gens ont acheté un virus parce que le midi et les CC .. etaient mieux gerer que sur leurs poly61 ou autre vieil analo
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Citation : 1- Les p'tits jeune

2- Les moins-jeunes:

3- Les vétérants:




merci de donner votre categorie avant de poster (on en deduira votre age)

:ptdr: :pong:
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Bien sûr
c'est de l'humour :fete:
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Le plug a des bons cotés (le prix déja ...) puis en le mettant dans une chaine avec des distos virtuels ou meme en faisant passer le son en réamping ou avec un simple ampli gratte et un sm57 ou autre..on peut trouver des combos assez sympa.
Tout est toujours histoire d'imagination j'en suis persuadé.
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Citation : Le plug a des bons cotés (le prix déja ...)



c'est là ou je suis moins d'accord...
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Le fait que les "vieux de la vieille", les routards de l'analo ne soient pas convaincus par le software est compréhensible. Je suppose qu'ils ont fait leur part du travail, à savoir tester et essayer d'entrevoir ce que cela peut permettre.
Je penche pour accuser les développeurs de soft. Pas tous non plus, mais les moins créatifs. C'est "facile" (au sens intellectuel) et peu risqué de mettre en avant le côté "clone numérique", on évite de sortir un produit inconnu et on s'approprie du même coup une partie de la renommée du modèle original (et on peut même endorser JMJ pour faire plus vrai).
Il y a ceux-là mais aussi les novateurs, ceux qui ont décidé de se consacrer à la recherche de nouveaux moyens de créer le son, sans copie et sans modèle.
Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit non plus : recréer sous forme de process numérique le son d'un synthé mythique n'est pas chose facile, je dis simpelment que du point de vue de l'avancée en terme de synthèse ça vaut pas grand chose.

Dans mon studio rêvé il y aura forcément un ou deux vieux coucous, pour le plaisir des yeux et du toucher. Un peu pour la frime aussi. Mais il y aura forcément une bonne part de software, qu'il soit intégré à des machines dédiées (samplers ou VA) ou bien dans l'ordinateur. On vit une époque faste du point de vue de la diversité des produits, même si ça ne semble pas évident à première vue : de petites entreprises se risquent à réparer et commercialiser des analos à l'ancienne (hors de prix car faits main et en petite série), d'autres font dans le virtuel et les plus gros surfent sur la vague "old school" en abusant de noms mythiques.
Le choix n'est pas facile, mais il ne l'est pas davantage pour les guitaristes.

Il y a de quoi se faire plaisir et on peut même se motiver en écoutant les prods de gens que l'on ne connait pas avec les MySpace et consorts. merci le web. D'ailleurs à ce sujet, je salue une fois de plus le travail de PushPull que j'apprécie beaucoup ! ;)

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Bah ca permet déja de se familiariser avec tel ou tel engin
Pour le neophyte qui découvre le ms 20 etc...
Ca lui permettra de sortir un son si il a le bonheur d en trouver un dans un vide grenier..(un jour, on peut rever)

En tout cas si tu veux parler de grain je suis d'accord ...mais si tu as une chaine pourrie (carte son cheap ..etc...traitement/mix horrible ca reviendra au meme...)

si tu fais une prise "king on vintage" (lol) avec une mci ou une neve .., des micros de luxe , un studer au cul , la ok y a un truc qui fait qu'on peut entendre une différence flagrante et intéressante

Y' en a quand meme des bien ex : le minimonsta est assez "crédible"



Ok je sors :fleche:
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Pour répondre quand meme à la question initiale
Bien sur que oui, au meme titre que les consoles de mix...les periphs etc..on aura toujours besoin de ces vieux trucs mystiques que sont les machines analogiques

Voila

Sinon on aurait que des daubes d icon digidesign dans les studios


:)

Ca me fait penser au : "ah , avec les boites a rythme , les batteurs vont disparaitre.."
bah non , il en reste, peu certes, mais y en a lol
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Ah enfin une discussion très plaisante sur AF ! très bon sujet djahne , bien que mon entrée en scène très éditoriale soit critiquable...
Mais essayons justement d'élargir la portée du débat plus qu'a un simple désamour ou effet de mode... essayons de confronter ces questions au "real world"...

Citation : Ensuite, une réflexion qui me vient comme ça, c'est qu'il y aura inévitablement une lassitude de certaines sonorités dans la production actuelle.... et que cela aura une répercussion sur le choix de tel ou tel synthé.
Des machines comme les Virus & co font aujourd'hui référence dans le registre "gros son" (c'est pas moi qui ait inventé ce terme...), les softs sont crackés à la pelle, et une grande partie des utilisateurs n'ont sans doute jamais entendu du AKS ou du ARP (renouveau des générations oblige!).



Alors je te répondrais , c'est à toi en tant que connaisseur de faire apprécier justement le son de ses instruments aux jeunes , mais ceux ci les écoutent déja sans le savoir... quand on vient me demander comment la basse d'un des derniers tubes hiphop est réalisable avec un vst alors que cette dernière a été jouée sur un vrai minimoog , c'est la que tu fais prendre conscience au jeunes de la qualité de son de l'analo!

c'est comme gary numan dans les années 80 qui fesait du new wave avec un arp 2600? à l'époque , voir les vidéos des concert avec tout ce matos sur scène fesait réver...

bref les jeunes zicos sont toujours à l'affut des config de leurs idoles et cherchent à avoir le son d'un tel donc forcement ça crée des émules...

à l'époque de rollin and scratchin de daft punk , le fait de savoir que le son du morceau sortait d'un juno a fait que toute une génération de zicos se sont équipés , idem pour l'asr10 , considéré comme le sampler de la french touch...

certains courants néammoins ont batti leur son sur du numérique : c'est le cas de la trance , et la tout les studios du style se sont équipés de nordlead , de jp8000 ou de virus , pour avoir le son comme on dit dans le métier.

aujourd'hui, certains courants batissent aussi bien leur son sur du vst : c'est le cas de la drum'n'bass actuelle qui est 200% vst/vsti. Ici , pas de vintage , le courant a toujours été basé sur le sampling , même pour les sons de synthés (rappelez vous les accords samplés du piano du m1 sur les premiers titres et joués comme avec un chord memory enclenché), et on connait la situation des samplers hard actuel.
Pour autant , cette musique est elle moins organique que d'autres ?, absolument pas , pour ceux qui connaissent la complexité des basses de Noisia (à base de samples et de 30 vst en layer , ils ont d'ailleurs un pc entier juste pour faire tourner leur bassline )...

dans d'autres courant une pratique de production est l'utilisation de l'analogique (le modulaire pour être précis) comme source sonore , mais on ne joue pas du synthé en tant que tel , des brides de sons sont séquencés pour obtenir de la musique : c'est le principe de la techno minimale.

enfin aujourd'hui , on en revient à un mode de production plus brut : les vrai batteries refond leur apparition dans les titres houses , on y cherche le gros son, analogique , qui garantie une certaine personnalité(car par definition plus rare), ce qui est indispensable pour sortir du lot aujourd'hui...

donc lassitude , oui pour ceux qui utilisent ces coucous de manière conventionnel pour nous resortir les strings et autres leads, non quand justice les utilisent dans "waters of nazareth", non plus quand ils jouent la basse du dernier korrupt ou snoop doggy dog...
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Citation : Sinon on aurait que des daubes d icon digidesign dans les studios



... si c'était aussi simple, ce serait facile ...
Il serait intéressant de connaitre le volume des ventes des synthés analos récents: je pense aux Little Phatty, Red Square, modulaires Doepfer/Analog solutions....et les autres.
Après, mon discours ne consiste pas à dire (affirmer ?) que telles bécanes sonnent plutôt que telle autre....
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:8)
d'accord avec nicolas_II sur le fait qu'il y ai une lassitude de certains son et que certains producteurs font eclater ces carcan (justice > putain leur album il depote > c'est bon > c'est abordable > c'est de qualité...)
mais je ne pense pas que notre ami nico reduise l'uttilsation des synth à la definition qu'il a donné plus haut

c'est caricaturale > tout comme la classifiquation de push des uttilisateur d'analos
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Oui, ton avis est intéressant...
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Hors sujet : putain tes thread prennent un nombre pages en peu temps dajhne

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Hors sujet : je pense aux petits nouveaux sur AF qui veulent créditer leur compte avec pleins de posts!!! :mdr:
Plus sérieusement, il y a des questions sur les synthés qui n'ont pas encore été posées.... il m'en viendra sûrement d'autres à l'occasion....