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Une réédition du Yamaha CS-80 trotte dans la tête de la marque originale

  • 215 réponses
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Sujet de la discussion Une réédition du Yamaha CS-80 trotte dans la tête de la marque originale
yamaha-cs80-2607944.jpeg

LesMachinesEmotives.com

Khohd (Post Metal / Post Rock)

Vieux machins et autres trucs persos: remix&versions persos - Compos et Compotines AF - Mixages "blues/jazz/rock" - Vidéos kitch

 

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51
Citation :
A mon avis, ce sera un module qui reprendra juste la synthèse (un peu comme le Deckard's dream).

Pas sûr. Où mettront-ils le contrôleur à ruban si important pour le CS80 dans ce cas ?

Ma chaîne electro YouTube

<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>

52
Peut etre que Yamaha cherche a sonder les reactions en consultant sur ce que les users veulent en priorité sur le plan technique et dans leurs sensations, qu’ils font reference au CS80, mais qu’a partir de la ils ont l’idée de développer une nouvelle machine ou une nouvelle modelisation.

Consulter en posant les reflexions a partir d’un clavier mythique ancien ne veut pas forcement dire qu’ils vont reproduire ce clavier justement.(surtout au vu des contraintes techniques)
Ils sont malins chez yamaha:bravo:

[ Dernière édition du message le 04/05/2019 à 09:03:41 ]

53
x
Hors sujet :
du coup j’ai ressorti mon Reface CS et il est vraiment inspirant ce petit synthé, j’espère que c’est la même équipe qui concevra le nouveau CS :bave:

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

54
J'ai répondu sur IdeaScale. Pour moi, ce qu'il faut absolument conserver:
- la dimension du panneau (mais réduire le poids), et la dimension des commandes, essentiel pour le feeling avec l'appareil.
- la technologie analogique. Une modélisation n'aurait pas d'intérêt vu ce qui existe déjà.
- le Ring Mod qui est le meilleur que je connaisse, les enveloppes très particulières (avec le niveau d'entrée qui peut être négatif), et la sinusoïde après le filtre, très important pour grossir le son.
- Duophonique, et 8 voix, ça suffit, sinon, le prix sera :oops2:
- Les filtres (leur réponse, et leur type avec la résonance très élégante) sont indispensables.
- Le clavier: on ne parle que de l'aftertouch polyphonique qui est pas indispensable à mes yeux, mais que les puristes réclameront quoiqu'il arrive. Je vois pas comment ils pourraient y échapper. Mais sur le CS80, il y a un toucher vraiment superbe, qu'il faudrait essayer d'approcher. De toutes façons, quitte à faire une ré-édition du CS80, autant faire un truc bien.

Ce qu'il faut ajouter/modifier:
- le poids (déjà dit).
- Des mémoires numériques, en virant la trappe avec les mémoires précâblées. A la place, on pourrait mettre un step séquenceur, par exemple.
- Un bloc d'effet me semble opportun, c'est un instrument qu'on entend rarement sans effet. Le Chorus d'origine, auquel un bloc de réverb un peu haut de gamme irait bien.
- de la connectivité (MIDI/USB et CV/Gate).
55
Citation de coyote14 :
J'ai répondu sur IdeaScale. Pour moi, ce qu'il faut absolument conserver:
- Le clavier: on ne parle que de l'aftertouch polyphonique qui est pas indispensable à mes yeux, mais que les puristes réclameront quoiqu'il arrive. Je vois pas comment ils pourraient y échapper. Mais sur le CS80, il y a un toucher vraiment superbe, qu'il faudrait essayer d'approcher. De toutes façons, quitte à faire une ré-édition du CS80, autant faire un truc bien.


Ce serait peut être l'occasion de fabriquer par eux même un clavier avec aftertouch polyphonique.
Aujourd'hui, Fatar et consort refusent de les fabriquer, même lorsque des boites comme Dave Smith ou Arturia
le demandent.
S'ils pouvaient fabriquer un clavier avec polyphonic aftertouch, il pourrait servir non seulement
à une réédition du CS80, mais ils pourraient aussi fournir les autres fabricants de synthés qui pour
certains ne demandent que ça. Il y a aujourd'hui beaucoup de nouveaux synthés qui gèrent l'aftertouch polyphonique mais dont le clavier physique n'a pas cette option. C'est juste parce qu'ils n'arrivent pas
à s'en faire fabriquer.
56
Au final ça va douiller.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

57
Douiller à 5000€ pour un instrument d’exception, c’est defendable. Douiller à 12000 c’est pas jouable surtout s’il y a des compromis.
58
Je pense pas que Yamaha a envie de faire un synthé a 5000 pour en vendre a quelques dizaines de fortunés (parce qu’a 5000 on est dans le marché de niche absolu d’une toute petite part prête a mettre ce prix);
J’ai l’idée que Yamaha cherche toujours a vendre au plus grand nombre, et a ces prix élevés il y a un truc qui cloche stratégiquement en en terme d’investissement de conception.
Yamaha est une des marques les plus pragmatiques qui soit.
Reste donc une seule option:
Redorer le blason de la marque dans le secteur analo pour dire aux gens « hey on est sur des concepts plus numeriques et plus futuristes technologiquement mais c’est un choix, si on veut nous on peut vous les faire vos analos »
Mais ils sont tellement pragmatiques chez eux que j’y crois moyen.
Donc je pense a une solution qui doit rester dans les clous d’un tarif au maximum elevé mais pas au dela d’un certain seuil.
Et dans ce cadre ou on est sur une grosse et belle modelisation...ou on est forcement sur un compromis si on reste pur analo, du coup ca pourrait perdre de son sens.

Ce ne sont que mes humbles hypotheses bien sur, je peux me planter qui sait.
59
Citation de coyote14 :
J'ai répondu sur IdeaScale. Pour moi, ce qu'il faut absolument conserver:

C’est le mieux qu’il y a à faire car les commentaires poussent de partout (forums, groupes facebook, blog et revues en ligne qui ont repris l’info ...) mais il n’y a que sur ideascale qu’il est le plus sûre d’être lu (après au vu du nombre de conn**** ou disons de trucs sans intérêt qui sont souvent dit mieux vaut que seuls ceux qui ont un avis intéressant y postent qqchose ;))

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60
Citation de totounet :
Je pense pas que Yamaha a envie de faire un synthé a 5000 pour en vendre a quelques dizaines de fortunés (parce qu’a 5000 on est dans le marché de niche absolu d’une toute petite part prête a mettre ce prix);

À 5000 moi je dis que ça se vendra comme des couques ...

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Khohd (Post Metal / Post Rock)

Vieux machins et autres trucs persos: remix&versions persos - Compos et Compotines AF - Mixages "blues/jazz/rock" - Vidéos kitch

 

61
Tu veux dire bien?
(Je connais pas cette expression)
Parce qu’il ne me semble pas que les synthés a 5000 se vendent a fort volume hein...surtout un synthé analo.
Mais si je me trompe je n’en sait rien qu’on me cite un exemple apres tout...
62
Citation de logos :
à 299 euros , il y aura surement preneur :mdr::mdr:
mais pour cloner ça , bon courage ::


Cette vidéo est très intéressante et montre à quel point l'intérieur de ce synthé est une horreur de conception. Probablement plusieurs km de câbles, des torons par dizaines et quelques milliers de soudures. Tout cela fait à la main, ce qui justifiait le prix. Aujourd'hui, aucune compagnie se risquerait à cloner ce genre de fabrication.
Vous remplacez le système des 4 mémoires et des presets par des convertisseurs DAC et ADC, vous soudez tous les composants à la vague, un système de carte mère plus 1 carte fille par voix, et le prix est divisé par 10. Regardez l'intérieur d'un DSI P6 ou Rev2 par exemple, ce sont de magnifiques conceptions et industrialisations modernes, tout en gardant l'esprit analogique.
63
Eh oui l'intérieur de ce synthé est tout bonnement incroyable. La question : est ce qu'un changement de conception électronique ferait un changement de son ? Car en l'état, c'est tout simplement inclonable non ?

(je pense surtout au Deckard qui n'a de nom du CS 80 que le sticker qui est posé dessus :mdr::mdr:)

https://www.stephensicardstudio.com

[ Dernière édition du message le 05/05/2019 à 10:33:58 ]

64
Autant j'aimais beaucoup cette bécane (j'ai eu la chance d'en avoir un modèle), autant un clone de celle ci ne me dit Absolument rien. En fait je ne crois pas du tout au clonage de cet appareil, c'était tout de même un monstre a tout les niveaux, je ne pense pas que l'on puisse avoir un truc pareil a un prix raisonnable même ressemblant (surtout avec la politique de yamaha actuellement). Un synth comme celui ci restera une vraie (unique) légende rien a voir avec des sequentials ou oberheim etc... c'est autre chose, en gros c'est pas clonable. Pour moi l'affaire est close et elle relève du passé (adieu Berthe)

Un appareil tellement particulier a tout point de vue que je suis quasi certain que tout ceux qui l'on croisé dans leur vie ne s'imaginent pas une seconde que l'on puisse en faire un clone. Ce synth était une expérience en soi avec une approche très originale (et le poids OUF !!!) bref en faire un clone ne rime a rien ce serai carrément une Grosse Blague !!! ( je comprend que cela puisse être frustrant mais on ne peut pas tout posséder ad vitam eternam) . A un moment donné le coté vintage devient vraiment un truc pathologique (ça devient du vice)

Tamburini & Liberatore

[ Dernière édition du message le 05/05/2019 à 11:08:31 ]

65
Le cloner, je n'y crois absolument pas, comme le disait Totounet, le pragmatisme de Yamaha empêcherait complètement cette voie, pour moi il y a 0% de chance que Yamaha fasse cela. Après, comte tenu des productions récentes, je verrais bien une nouvelle édition du Cs80 avec un panneau avec beaucoup de contrôles comme sur l'original, avec un clavier avec aftertouch (mono voir polyphonique) et dont le moteur est basé sur de la modélisation. Le prix et le poids n'en seront que réduit par rapport à l'original. Je pense que la voie de la modélisation est la plus réaliste surtout quand on voit ce que l'on obtient en virtuel avec le Me80 qui sonne vraiment bien, Yamaha peut très bien arriver à le faire sonner comme l'original. Enfin, une bonne section d'effet avec une réverbe "haut de gamme" et on s'en tire à moins de 2000 euros sans problème.

[ Dernière édition du message le 05/05/2019 à 11:10:21 ]

66
@ Nico38
Oui mais ce ne sera JAMAIS un CS80 mais une blague !
(Je n'ai jamais voyagé dans l'orient express et ça change rien a ma vie)

Tamburini & Liberatore

[ Dernière édition du message le 05/05/2019 à 11:11:24 ]

67
Citation de alphatruc :
@ Nico38
Oui mais ce ne sera JAMAIS un CS80 mais une blague !


Faut arrêter avec le fétichisme vintage, oui ce ne sera pas un Cs80, et alors ? Ce sera une version moderne du Cs80, c'est tout ! En quoi cela serait un mal ? Si en plus, il est léger à transporter, que le clavier soit bon (voir très bon), que le son est là, qu'il dispose d'un module d'effet intégré et qu'il garde un panneau de contrôle aussi attrayant que celui de l'original, je pense que cela satisferait 99% des musiciens.
68
Un peu dans l'idée du Jupiter 80 par rapport au Jupiter 8.
69
@ Nico38
Donc si j'ai bien compris ce sera pas un CS80 mais bien un CS80, ou en tout cas un truc approchant de loin.
Désolé je ne vois pas l’intérêt, pour moi cela relève tristement du pathologique (il y a mieux a faire).

Je peut même dire qu'un vst suffira si c'est simplement pour en avoir un clone (mais évidement le problème est ailleurs ! ça se joue sur une autre attitude un autre comportement)

Tamburini & Liberatore

[ Dernière édition du message le 05/05/2019 à 11:21:43 ]

70
Citation de logos :
Eh oui l'intérieur de ce synthé est tout bonnement incroyable. La question : est ce qu'un changement de conception électronique ferait un changement de son ? Car en l'état, c'est tout simplement inclonable non ?

(je pense surtout au Deckard qui n'a de nom du CS 80 que le sticker qui est posé dessus :mdr::mdr:)


Va essayer un Me80 et tu verras que l'on arrive à des résultats très satisfaisant même sur Vst, alors un hardware dédié ça pourrait aussi le faire...
71
Citation de alphatruc :
@ Nico38
Donc si j'ai bien compris ce sera pas un CS80 mais bien un CS80, ou en tout cas un truc approchant de loin.
Désolé je ne vois pas l’intérêt, pour moi cela relève tristement du pathologique (il y a mieux a faire)


Non, simplement une machine reprenant la philosophie du Cs80 en terme de contrôle temps réel et d'expressivité qui reste unique mais avec la technologie d'aujourd'hui pour le rendre plus accessible et encore plus polyvalent. Il y a justement un intérêt tout particulier selon moi.
72
@ Nico38
Je comprend ton point de vue, mais avec des reproductions plus ou moins crédible, on parlera toujours d'autre chose qu'un vrai CS80.
Pour le prix d'un tel monstre je préfère m'acheter un instrument électronique vraiment nouveau, moderne, et prometteur (pourquoi on pourrai pas avoir mieux sans être a l'identique?)

Après pour celui qui fera une imitation CS80 a prix plus ou moins raisonnable (en grande série) il y aura du pognon a se faire, bien entendu, c'est le seul intérêt que j'y trouve.

Tamburini & Liberatore

[ Dernière édition du message le 05/05/2019 à 11:34:15 ]

73
Citation de logos :
Eh oui l'intérieur de ce synthé est tout bonnement incroyable. La question : est ce qu'un changement de conception électronique ferait un changement de son ? Car en l'état, c'est tout simplement inclonable non ?

(je pense surtout au Deckard qui n'a de nom du CS 80 que le sticker qui est posé dessus :mdr::mdr:)

C'est vrai que le son est forcément aussi dû à tout ce câblage. Quand chaque potentiomètre est relié à son électronique via 1 mètre de câble, dans un toron de 10 à 50 autres commandes, bonjour l'intermodulation ! Des micro-modulations dans tous les sens, non clonables sur un synthé construit proprement et sans câblage "à la DSI", je suis d'accord. Par contre, en VA, tout est possible, surtout avec la puissance CPU ou FPGA qui augmente chaque année. Il est très facile par logiciel de simuler de l'instabilité, et même d'en coller à tous les niveaux... Il n'y a besoin que de puissance de calcul.
74
Pourquoi le besoin d'avoir a tout prix un CS80 ?
La motivation c quoi ? puisse que ce sera pas un CS80
Si la mode est au travestissement je comprendrai mais non je crois pas MDR
Un Vsti suffira ! ou alors c'est une histoire de super héros
(faire de la musique c'est très compliqué vu sous cet angle, excusez moi je suis un peu moqueur désolé, j'essaye l'humour pour le dire, mais j'arrive pas du tout a comprendre le cheminement)

Tamburini & Liberatore

[ Dernière édition du message le 05/05/2019 à 11:50:32 ]

75
Citation de alphatruc :
Pourquoi le besoin d'avoir a tout prix un CS80 ?
La motivation c quoi ? puisse que ce sera pas un CS80
Si la mode est au travestissement je comprendrai mais non je crois pas MDR
Un Vsti suffira ! ou alors c'est une histoire de super héros
(faire de la musique c'est très compliqué vu sous cet angle)

Pourquoi ? Pour avoir le son et l'ergonomie du panneau de commande. Car c'est le plus important. Peu importe ce qu'il y a sous le capot, que ce soit de la très vielle techno instable et non réparable, ou du VA bien moderne, si en fermant les yeux le son est là, et que sous les doigts il y a les mêmes gros potentiomètres et possibilités de modulations, je pense que beaucoup seront contents.