Une réédition du Yamaha CS-80 trotte dans la tête de la marque originale
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Yes un CS90 tu l’as dis ! Un VA avec les faders du Reface CS et les boutons à bascule du Reface YC
!
Oui, c'est plus dense qu'un Polysix
mais un CS-80 sans les 4 banques de mémoires et les présets, c'est juste une soixantaine de potentiomètres. Quant aux 10 ou 20 interrupteurs restants, c'est de la rigolade.
Je suis d'accord que ce serait une inspiration. Plus aucune société ne produirait un synthé avec 60 potentiomètres soudés à la main, et une vingtaine de cartes électroniques indépendantes ! Mais, ça n'empêche qu'ils peuvent respecter les caractéristiques des VCO/VCF/VCA/LFO/etc...
Bah alors, avec les schémas et un oscillo ...
Il devait être très moderne ce grand papa numérique
Désolé, j'étais juste ingé électronique jusqu'en 2006, et programmeur de dizaines d'ASIC, FPGA et EPLD dans le domaine de la défense...
Mais bon OK, là tu parles de problèmes informatiques, pas d'un simple circuit intégré qui a cramé. Pour cela, on utilisait des analyseurs logiques capables d'afficher le code machine. OK ce ne sont pas de simples oscilloscopes à pas cher, mais plutôt ce genre d'appareil : https://www.es-france.com/6988-analyseur-logique-68-voies-tla6402.html
Désolé Push-Pull, on utilisait déjà des appareils Tektronix au début des années 90 pour analyser les interactions entre le code de microcontroleurs Motorola et des FPGA/EPLD. Je n'ai plus du tout les références exactes en tête, mais voici juste un exemple trouvé rapidement :
https://rxcontrol.blogspot.com/2009/12/divers-analyse-de-code.html
Mais je te l'accorde, ce ne sont pas des instruments de mesure accessibles financièrement à de simples amateurs ou réparateurs du dimanche. Je bossais dans une grosse société, où ce genre d'appareil est tellement indispensable que chaque électronicien en avait un ; en réalité, on avait plein d'appareils différents qu'on se passait suivant les besoins. Des sociétés comme Yamaha ou Behringer en ont forcément. Et donc, pour en revenir au clonage d'un synthé en vieille techno des années 80, c'est tout à fait possible quand il y a les ingénieurs compétents, des instruments originaux ainsi que les schémas, et l'outillage qui va bien. C'est plus une question de volonté...
J'aime bien reprendre l'exemple de Laurent Lecatelier, fondateur de la société Baloran et créateur du River. Avec un Moog Source, les schémas, les compétences, le talent et la volonté, UN SEUL TYPE DANS SON GARAGE peut cloner ce synthé et en faire un polyphonique plus complexe qu'un MemoryMoog (au moins au niveau numérique, avec la gestion des voix indépendantes, l'arpégiateur/séquenceur et l'intégration des effets du Triko). Imaginez ce que peut une société capable d'aligner une équipe de 10, 20 ou 50 ingénieurs comme Yamaha ou Behringer !
Quand à l'intermodulation, il n'y a pas qu'en hautes fréquences. Quand je vois l'intérieur du CS80, avec genre des torons de 50 câbles sur 1m de long, non blindés, où il peut passer des petits signaux (combien de millivolts pour faire varier le pitch d'un note aiguë sur quelques cents ?) et des horloges (LFO carré, start d'enveloppes ou synchros numériques sur plusieurs volts ?)... mais bon, tu as probablement raison.
Et sinon, j'ai complètement arrêté le métier d'électronicien en l'an 2000 après 16 ans de pratique. Tu veux mon CV sur Viadeo ou LinkedIn en mp ? Je ne pense plus du tout être au niveau pour réparer un PPG
alphatruc
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Coyote14
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alphatruc
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synthwalker
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delchambre
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Citation de Push-Pull :Hors sujet :Non, pas forcément. Juste des gens qui n'ont pas les mêmes priorités.
Quand tu tournes avec un cover-band qui va bien et que tu as besoin d'un nouveau synthé plus efficace, plus léger, "plus tout" quoi
Heu Rafkey a des années de cover band eighties derrière lui ...
Khohd (Post Metal / Post Rock)
Vieux machins et autres trucs persos: remix&versions persos - Compos et Compotines AF - Mixages "blues/jazz/rock" - Vidéos kitch
totounet
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Je poste, donc je suis
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delchambre
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petit professeur
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Citation de totounet :
Je crois a la recuperation d’une identité (si ca se faisait) en rapport avec le CS90, mais un prix qui ne peut pas se positionner dans des tarifs ultra élitistes.
Donc forcement des compromis ou des choses nouvelles mixées avec le vintage facon CS80.
Mais bon...on ne peut que supputer...
Yes un CS90 tu l’as dis ! Un VA avec les faders du Reface CS et les boutons à bascule du Reface YC
!Le plus gauche des guitaristes gaucher....
synthwalker
12200
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Push-Pull
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delchambre
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Citation de synthwalker :Citation de delchambre :Synthwalker qu’est-ce qui selon toi rend si difficile le jeu et la maîtrise du CS80 (hormis l’aftertouch poly qui fait beaucoup fantasmer mais que peu de monde pourrait exploiter amha) ?
C'est une combinaison de choses : bien doser l'AT, mettre des petits coups de ruban, bouger les bons potards avec la bonne amplitude, bien régler les 2 couches sonores (mixage, detune), les paramètres de modulation... puis tout refaire quand on change de son !
Merci, vraiment savoir jouer du synthé en somme et pas juste être claviériste ou bidouulleur de son
Khohd (Post Metal / Post Rock)
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delchambre
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Frajean
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Push-Pull
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Excuse-moi Frajean, mais tu as l'air de bien t'y connaître en électronique !
Il y a vraiment deux discours sur AF ! En effet, on lit à quelques topics d'ici qu'un Juno-106 est un synthé "à risque" à cause d'un IC qui sera peut-être à changer.
Et ici on lit que hop tournicoti-tournicoton on ajoute tranquillement un FPGA et quelques mémoires, et zou on obtient un clone avec moult améliorations.
Pourquoi crois-tu que des gars luttent pour faire réparer un bête PPG (ben oui, c'est plein de vide dedans, ça doit pas être compliqué) ?
Pourquoi crois-tu qu'une panne sur le "simple" circuit d'autotune d'un OB-X m'a pris plusieurs semaines (voire mois) ?
Pourquoi crois-tu qu'un autre simple OB-X a déjà essoufflé trois techniciens différents pour une bête différence de durée d'enveloppe sur la moitié des voix ?
Pourquoi crois-tu que les techniciens refusent de mettre les mains dans certaines machines (les CS-40-60-80 en font partie) ?
Réponse: parce que c'est bien plus compliqué que ça en a l'air !
Un seul exemple concernant le CS-80:
Pourquoi penses-tu qu'il y a cette "tringlerie" comme tu dis ?
Simplement parce que les positions des switches et des faders du panneau ne sont pas numérisées. Il faudra donc commencer par "lire" et multiplexer tout ça. Par rapport au choix de conception de Yamaha ça change tout, et même jusqu'à la conception des cartes de voix.
Et je t'assure que re-designer tout ça (puisqu'on devra bien modifier les cartes de voix) aura plus d'impact sur les sensations et sur le son que cette croyance audiophile sur le fait de raccourcir les câbles.
Il y a vraiment deux discours sur AF ! En effet, on lit à quelques topics d'ici qu'un Juno-106 est un synthé "à risque" à cause d'un IC qui sera peut-être à changer.
Et ici on lit que hop tournicoti-tournicoton on ajoute tranquillement un FPGA et quelques mémoires, et zou on obtient un clone avec moult améliorations.
Pourquoi crois-tu que des gars luttent pour faire réparer un bête PPG (ben oui, c'est plein de vide dedans, ça doit pas être compliqué) ?
Pourquoi crois-tu qu'une panne sur le "simple" circuit d'autotune d'un OB-X m'a pris plusieurs semaines (voire mois) ?
Pourquoi crois-tu qu'un autre simple OB-X a déjà essoufflé trois techniciens différents pour une bête différence de durée d'enveloppe sur la moitié des voix ?
Pourquoi crois-tu que les techniciens refusent de mettre les mains dans certaines machines (les CS-40-60-80 en font partie) ?
Réponse: parce que c'est bien plus compliqué que ça en a l'air !
Un seul exemple concernant le CS-80:
Citation :
vous virez la tringlerie des presets et des 4 banques mémoires
Pourquoi penses-tu qu'il y a cette "tringlerie" comme tu dis ?
Simplement parce que les positions des switches et des faders du panneau ne sont pas numérisées. Il faudra donc commencer par "lire" et multiplexer tout ça. Par rapport au choix de conception de Yamaha ça change tout, et même jusqu'à la conception des cartes de voix.
Et je t'assure que re-designer tout ça (puisqu'on devra bien modifier les cartes de voix) aura plus d'impact sur les sensations et sur le son que cette croyance audiophile sur le fait de raccourcir les câbles.
[ Dernière édition du message le 06/05/2019 à 10:23:31 ]
Funkix
6158
Je poste, donc je suis
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Frajean
2966
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Funkix
6158
Je poste, donc je suis
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Entierement d'accord avec toi Frajean regarde mon post précédent.
regarde mon post précédent.Push-Pull
21372
Vie après AF ?
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A vous deux: je sais bien qu'il y a des têtes chez Behri ! (même si c'est pas Uli qui a la plus belle..)
Et je sais bien que multiplexer un panneau n'est pas infaisable, je dis juste que le CS-80 est un synthé bien plus compliqué qu'un Polysix si on veut le refaire !
Ou alors on fait un synthé "inspiré" du CS mais ce n'est plus un clone. Un peu comme le Jupiter-80 en fait.
Et je sais bien que multiplexer un panneau n'est pas infaisable, je dis juste que le CS-80 est un synthé bien plus compliqué qu'un Polysix si on veut le refaire !
Ou alors on fait un synthé "inspiré" du CS mais ce n'est plus un clone. Un peu comme le Jupiter-80 en fait.
Hors sujet :
Pour ce qui est des réparateurs, je connais bien le problème: j'ai fait ça pendant quelques années. Puis suite à un changement de job, j'ai laissé tomber par manque de temps.
Mais j'ai encore des demandes !
Le problème est comme tu le soulignes bien: on est pas assez à faire ça.
Sinon Frajean: il n'y a aucun circuit propriétaire dans un PPG.
[ Dernière édition du message le 06/05/2019 à 11:46:28 ]
Frajean
2966
Squatteur·euse d’AF
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Citation de Push-Pull :
je dis juste que le CS-80 est un synthé bien plus compliqué qu'un Polysix si on veut le refaire !
Oui, c'est plus dense qu'un Polysix
mais un CS-80 sans les 4 banques de mémoires et les présets, c'est juste une soixantaine de potentiomètres. Quant aux 10 ou 20 interrupteurs restants, c'est de la rigolade.Citation de Push-Pull :
Ou alors on fait un synthé "inspiré" du CS mais ce n'est plus un clone. Un peu comme le Jupiter-80 en fait.
Je suis d'accord que ce serait une inspiration. Plus aucune société ne produirait un synthé avec 60 potentiomètres soudés à la main, et une vingtaine de cartes électroniques indépendantes ! Mais, ça n'empêche qu'ils peuvent respecter les caractéristiques des VCO/VCF/VCA/LFO/etc...
Citation de Push-Pull :
Sinon Frajean: il n'y a aucun circuit propriétaire dans un PPG.
Bah alors, avec les schémas et un oscillo ...
Push-Pull
21372
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Hors sujet :
Citation de Frajean :Bah alors, avec les schémas et un oscillo ...
Oui, je vois bien que tu t'y connais en électronique autant que moi en mécanique auto !
Car si tu me trouves un oscillo qui donne le programme de ce que fait le processeur 8 bits....
christian_r
2212
AFicionado·a
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Citation de Push-Pull :
Sinon Frajean: il n'y a aucun circuit propriétaire dans un PPG.
Il devait être très moderne ce grand papa numérique
Christian
Funkix
6158
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Pour l'instant ce n'est que du buzz, c'est la méthode particuliére de bhébhér de faire parler juste apres la comm de yamaha, ils ont deja pas mal de boulot avec tout ce qu'ils ont annoncés officielement 
et j'ai hate d'entendre le ubxa, ils sont entrain de bousculer ce secteur qui dormait a part dsi y'avait pas du lourd ou des marques moins connu, korg a emboité le pas par la grande porte avec un tarif excellent pour son prologue / minilogue, en ésperant que roland décide enfin de s'y joindre sérieusement avec tout ce qu'ils ont laissé filé, le jupiter 8 pour 2990 euros est faisable.
et j'ai hate d'entendre le ubxa, ils sont entrain de bousculer ce secteur qui dormait a part dsi y'avait pas du lourd ou des marques moins connu, korg a emboité le pas par la grande porte avec un tarif excellent pour son prologue / minilogue, en ésperant que roland décide enfin de s'y joindre sérieusement avec tout ce qu'ils ont laissé filé, le jupiter 8 pour 2990 euros est faisable.Frajean
2966
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
Citation de Push-Pull :
Hors sujet :Citation de Frajean :Bah alors, avec les schémas et un oscillo ...
Oui, je vois bien que tu t'y connais en électronique autant que moi en mécanique auto !
Car si tu me trouves un oscillo qui donne le programme de ce que fait le processeur 8 bits....
Désolé, j'étais juste ingé électronique jusqu'en 2006, et programmeur de dizaines d'ASIC, FPGA et EPLD dans le domaine de la défense...
Mais bon OK, là tu parles de problèmes informatiques, pas d'un simple circuit intégré qui a cramé. Pour cela, on utilisait des analyseurs logiques capables d'afficher le code machine. OK ce ne sont pas de simples oscilloscopes à pas cher, mais plutôt ce genre d'appareil : https://www.es-france.com/6988-analyseur-logique-68-voies-tla6402.html
Push-Pull
21372
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Hors sujet :
Cool !
Ben alors je suis très surpris que tu puisses penser qu'avec un oscillo et le schéma on retrouve le code d'un 6809...
Et très surpris aussi concernant les intermodulations dans les torons: on est pas en hautes fréquences là !
Et en électronique vintage, il n'y a pas de "simple" IC qui a cramé. C'est souvent plus complexe et plus vicieux car ces bécanes mélangeaient joyeusement numérique et analo.
Bon j'ai un gars là en idf qui cherche à remettre sur pied son PPG, je vous mets en contact ?
[ Dernière édition du message le 06/05/2019 à 18:59:34 ]
Frajean
2966
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
Citation de Push-Pull :
Hors sujet :Cool !
Ben alors je suis très surpris que tu puisses penser qu'avec un oscillo et le schéma on retrouve le code d'un 6809...
Et très surpris aussi concernant les intermodulations dans les torons: on est pas en hautes fréquences là !
Et en électronique vintage, il n'y a pas de "simple" IC qui a cramé. C'est souvent plus complexe et plus vicieux car ces bécanes mélangeaient joyeusement numérique et analo.
Bon j'ai un gars là en idf qui cherche à remettre sur pied son PPG, je vous mets en contact ?
Désolé Push-Pull, on utilisait déjà des appareils Tektronix au début des années 90 pour analyser les interactions entre le code de microcontroleurs Motorola et des FPGA/EPLD. Je n'ai plus du tout les références exactes en tête, mais voici juste un exemple trouvé rapidement :
https://rxcontrol.blogspot.com/2009/12/divers-analyse-de-code.html
Mais je te l'accorde, ce ne sont pas des instruments de mesure accessibles financièrement à de simples amateurs ou réparateurs du dimanche. Je bossais dans une grosse société, où ce genre d'appareil est tellement indispensable que chaque électronicien en avait un ; en réalité, on avait plein d'appareils différents qu'on se passait suivant les besoins. Des sociétés comme Yamaha ou Behringer en ont forcément. Et donc, pour en revenir au clonage d'un synthé en vieille techno des années 80, c'est tout à fait possible quand il y a les ingénieurs compétents, des instruments originaux ainsi que les schémas, et l'outillage qui va bien. C'est plus une question de volonté...
J'aime bien reprendre l'exemple de Laurent Lecatelier, fondateur de la société Baloran et créateur du River. Avec un Moog Source, les schémas, les compétences, le talent et la volonté, UN SEUL TYPE DANS SON GARAGE peut cloner ce synthé et en faire un polyphonique plus complexe qu'un MemoryMoog (au moins au niveau numérique, avec la gestion des voix indépendantes, l'arpégiateur/séquenceur et l'intégration des effets du Triko). Imaginez ce que peut une société capable d'aligner une équipe de 10, 20 ou 50 ingénieurs comme Yamaha ou Behringer !
Quand à l'intermodulation, il n'y a pas qu'en hautes fréquences. Quand je vois l'intérieur du CS80, avec genre des torons de 50 câbles sur 1m de long, non blindés, où il peut passer des petits signaux (combien de millivolts pour faire varier le pitch d'un note aiguë sur quelques cents ?) et des horloges (LFO carré, start d'enveloppes ou synchros numériques sur plusieurs volts ?)... mais bon, tu as probablement raison.
Et sinon, j'ai complètement arrêté le métier d'électronicien en l'an 2000 après 16 ans de pratique. Tu veux mon CV sur Viadeo ou LinkedIn en mp ? Je ne pense plus du tout être au niveau pour réparer un PPG
[ Dernière édition du message le 07/05/2019 à 10:41:52 ]
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