Une réédition du Yamaha CS-80 trotte dans la tête de la marque originale
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delchambre
Khohd (Post Metal / Post Rock)
Vieux machins et autres trucs persos: remix&versions persos - Compos et Compotines AF - Mixages "blues/jazz/rock" - Vidéos kitch
kosmix
Alphatruc je comprend ton point de vue, il se défend, tes arguments s'entendent, mais t'es un peu lourd à tourner en boucle. Clairement ce type de matériel s'adresse aux nostalgiques, aux frustrés et même aux hypsters de la synthèse. Tu devrais pouvoir le comprendre puisque tu as avoué toi-même avoir un MS-20 mini. Il ne faut pas forcément chercher à être rationnel, il y a une part de fétichisme dans la démarche des acheteurs potentiels de ce type de matériel je pense que tout le monde en est conscient et l'assume. Quand VW ressort une New Beetle c'est la même chose et ça marche.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
alphatruc
Oui je suis lourd comme tu dit, mais le CS80 il était très très lourd
(donner un point de vue perso c lourd de toute façon, c un exercice très égocentrique a la base donc forcement Lourd puis mis a part le mini MS20 j'ai aussi un clone de Steinway ce qui est encore plus grave !)
Tamburini & Liberatore
[ Dernière édition du message le 05/05/2019 à 15:47:40 ]
kosmix
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
alphatruc
@ kosmix
aucun soucis kosmix, au contraire, je viens ici pour parler, partager même si c des conneries, je prend tout cela très gentiment tout comme ta remarque, j'aime rire (et merci de m'avoir répondu cela prouve que j'existe quelque part) je suis bavard et en effet je peut me repeter (ceci dit je viens pas souvent ici, de temps en temps j'y viens quand j'ai du temps et il y a un truc assez sado maso dans les forums alors quand j'ai envie de fouetter ou de me faire fouetter, et ben je résiste pas)
Puis tu as un E-MU alors respect
Tamburini & Liberatore
[ Dernière édition du message le 05/05/2019 à 16:02:21 ]
kosmix
Pas de problème, moi aussi j'ai souvent un avis différent et j'aime critiquer.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
alphatruc
@ kosmix
Ah je te crois, vu que tu es clavier (synth) et guitariste
Tamburini & Liberatore
[ Dernière édition du message le 05/05/2019 à 16:45:42 ]
Anonyme
alphatruc
@ Nico38
et je te donne raisonsauf si ils font un lave vaisselle (avec menu et sous menus)
Tamburini & Liberatore
[ Dernière édition du message le 05/05/2019 à 17:03:30 ]
afone1977
Il y a 5 ans c’était le même discours pour le minimoog, résultat des course, le modèle d est à 300 e,
Aujourd'hui c’est le cs80 qui n’est soit disant pas clonable,
Et dans 5 ans il sera très certainement tout aussi réel que le reste, avec un tarif certainement on ne peut plus démocratique,
Le plus lourd c’est ce même discours qui tourne en rond sans tenir compte de la réalité de l’offre et de son évolution en 20 ans,
Rien n’empèche le clonage de quoi que ce soit en matière de lutherie électronique, faudra juste vous y faire, l’électronique d’il ya 40 ou 60 ans, n’a absolument rien de magique ou de complexe à mettre en oeuvre aujourd’hui, c’est juste la question de savoir si l’investissement necessaire trouvera ou non un débouché pour rendre la chose économiquement viable,
Si demande il y a, alors ca se fera, que cela vous plaise ou non, et ca sera une réussite car la synthèse analo c’est juste technologiquement et en matière de conception on ne peut plus basique pour ne pas dire primitif.
Si berhinger ou yamaha, « teasent » au sujet du cs80 c’est pas pour savoir si techniquement c’est possible de le faire mais juste pour voir si ça « buzz » suffisament sur la toile pour se lancer dans l’aventure.
Et dans tous les cas c’est certainement moins risqué de sortir des clones technologiquement dépassés qui font fantasmer tout un marché que de passer 10 ans en r & d sur un nouveau type de synthèse dont l’interet est finalement assez peu probant au vu de l’engouement pour le vintage sur la globalité des forum,
Les synthès les plus « modernes » qui sortent actuellement c’est dans plus de 9 cas sur 10 de la fm et de la table d’onde (donc des technos qui ont 40 ans), le reste et de manière plus qu’anecdotique c’est de la synthèse granulaire, du sampling et de la modélisation physique (donc min 30 ans),
Le fleuron actuel de moog c’est pas une synthèse révolutionnaire mais une interface utilisateur grand luxe
Je ne parle même pas du retour en force du modulaire qui nous fait faire un bond en arrière de 70 ou 80 ans,
A croire même que techniquement on a fait le tour de la synthèse sonore depuis au moins 20 ans. Et si les vst n’ont fait que s’améliorer sur cette durée, leur fonction restent en grande partie de faire migrer ce qui se fait en hardware vers sa version logicielle.
Anonyme
Il y a une dizaine d’années, avec le retour en force des analos mono, les constructeurs eux même (dont dave smith) prétendaient que l’idée de sortir un polyphonique analo etait inenvisageable pour des raisons techniques et économiques, il suffit de voir l’offre actuelle pour se rendre compte qu’en fait pas du tout, et qu’on les trouvent en neuf pour la plupart en dessous de 2500 e
Il y a 5 ans c’était le même discours pour le minimoog, résultat des course, le modèle d est à 300 e,
Aujourd'hui c’est le cs80 qui n’est soit disant pas clonable,
Et dans 5 ans il sera très certainement tout aussi réel que le reste, avec un tarif certainement on ne peut plus démocratique,
Le plus lourd c’est ce même discours qui tourne en rond sans tenir compte de la réalité de l’offre et de son évolution en 20 ans,
Rien n’empèche le clonage de quoi que ce soit en matière de lutherie électronique, faudra juste vous y faire, l’électronique d’il ya 40 ou 60 ans, n’a absolument rien de magique ou de complexe à mettre en oeuvre aujourd’hui, c’est juste la question de savoir si l’investissement necessaire trouvera ou non un débouché pour rendre la chose économiquement viable,
Si demande il y a, alors ca se fera, que cela vous plaise ou non, et ca sera une réussite car la synthèse analo c’est juste technologiquement et en matière de conception on ne peut plus basique pour ne pas dire primitif.
Si berhinger ou yamaha, « teasent » au sujet du cs80 c’est pas pour savoir si techniquement c’est possible de le faire mais juste pour voir si ça « buzz » suffisament sur la toile pour se lancer dans l’aventure.
Et dans tous les cas c’est certainement moins risqué de sortir des clones technologiquement dépassés qui font fantasmer tout un marché que de passer 10 ans en r & d sur un nouveau type de synthèse dont l’interet est finalement assez peu probant au vu de l’engouement pour le vintage sur la globalité des forum,
Les synthès les plus « modernes » qui sortent actuellement c’est dans plus de 9 cas sur 10 de la fm et de la table d’onde (donc des technos qui ont 40 ans), le reste et de manière plus qu’anecdotique c’est de la synthèse granulaire, du sampling et de la modélisation physique (donc min 30 ans),
Le fleuron actuel de moog c’est pas une synthèse révolutionnaire mais une interface utilisateur grand luxe
Je ne parle même pas du retour en force du modulaire qui nous fait faire un bond en arrière de 70 ou 80 ans,
A croire même que techniquement on a fait le tour de la synthèse sonore depuis au moins 20 ans. Et si les vst n’ont fait que s’améliorer sur cette durée, leur fonction restent en grande partie de faire migrer ce qui se fait en hardware vers sa version logicielle.
Cloner un Cs80 avec une architecture comparable à l'époque est inenvisageable aujourdh'hui et même dans 50 ans. Le cs 80 c'est des centaines de mètres de câblages, des centaines de soudure et une pléthore de composants. Le cloner voudrait dire de reproduire à l'identique cette architecture extrêmement lourde. Après, si on remplace tout ça en utilisant une grosse carte mère, tout est possible mais aura t'on exactement le même son ? Après, quand on entends un ME80, on n'a pas l'inquiétude de ce que pourrait donner un CS80 avec la technologie d'aujourd'hui. Roland s'en est très bien sortit avec les boutiques (même si le Jp08 ne fait que 4 voix de polyphonie).
Je verrais bien un "CS8" avec les 8 voix (voir 16) du Cs80 avec un moteur à modélisation et avec un bon module d'effet intégré.
[ Dernière édition du message le 05/05/2019 à 17:42:37 ]
Frajean
Certains ont l'air de râler, de dénigrer et de rabaisser les clones juste par médisance. Comme ceux qui ont payé très cher un original et le sentiment d'appartenir à une élite, et qui voient arriver le clone pas cher, aux sonorités identiques, et accessible à n'importe qui...
Et c'est vrai que l'électronique analogique d'il y a 30 à 60 ans n'a plus rien de magique ni de compliqué. C'est d'ailleurs pourquoi Behringer arrive à cloner à la chaîne, surtout avec les schémas en libre service, le désossage d'un original, un peu de retro-engineering, et des mesures d'analyse spectrale.
Il y a près de 25 ans, un de mes sujets de fin d'étude d'ingénieur était l'analyse de n'importe quel signal et sa reconstruction par les méthodes de Fourier et des moindres carrés récursifs. Un autre sujet était la compression audio du MPEG-1, ancêtre du mp3. Aujourd'hui, toutes les technos numériques que l'on croit modernes existaient déjà il y a 30 ans sur les Fairlight, Synclavier, PPG Wave, Kurzweil, DX7, D50, M1, etc. La différence, c'est qu'aujourd'hui toutes ces technos peuvent s'émuler ou se reproduire à l'identique dans un seul ordinateur à 1000€.
Funkix
d'ailleurs sur pas mal de leurs clones ils vont au dela de la machine classique en ajoutant des possibilités, il y'a des videos sur youtube ou on voit un ingénieur de chez berhinger retaper un prophet 5, le low cost de berhinger nous avez fait oublier qu'ils sont trés trés fort en électronique et que le pas chére est un choix pas une compétence dans leur cas.
[ Dernière édition du message le 05/05/2019 à 18:28:33 ]
Push-Pull
c’est certainement moins risqué de sortir des clones technologiquement dépassés qui font fantasmer tout un marché que de passer 10 ans en r & d sur un nouveau type de synthèse dont l’interet est finalement assez peu probant au vu de l’engouement pour le vintage sur la globalité des forum
Oui, globalement d'accord, mais ne pas oublier que les forums ne concentrent de loin pas la majorités des musiciens ! Ils sont même le plus souvent fréquentés justement par des nostalgiques qui se paluchent en pleurnichant qu'un clone de Memmy même à 500 balles c'est trop cher.
Je ne parle même pas du retour en force du modulaire qui nous fait faire un bond en arrière de 70 ou 80 ans
N'exagérons rien.
Et quand bien même, actuellement le secteur du modulaire est peut-être justement celui qui apporte le plus de nouveautés en matière de synthèses encore peu développées/commercialisées. Je pense à la granulaire et la Karplus-Strong, même si ces principes ne sont pas nouveaux en soi, je te l'accorde.
Après, concernant le futur de la synthèse, vaste sujet !
Qui mériterait d'ailleurs un topic dédié, non ?
alphatruc
@ Frajean
au prix d'un CS80 a l'époque et le sentiment de faire partie d'une élite <<< Non tu crois ?
c'est simplement une impression![]()
Je suis pour tous les clones berhinger, je trouve cela super que les jeunes puissent avoir un vintage fidèle a l'original, car c amusant (je l'ai dit sur les forums berhinger depuis le début)
Mais pour un CS80 je ne comprend pas que l'on ai envie d'une copie.
Et Merci, je suis ravi d'apprendre que je vais pouvoir me payer un Synclavier a 1000€ car j'ai vraiment aimé cette bécane aussi pour avoir joué dessus à l'époque
Tamburini & Liberatore
[ Dernière édition du message le 05/05/2019 à 18:58:07 ]
Coyote14
afone1977
Cloner un Cs80 avec une architecture comparable à l'époque est inenvisageable aujourdh'hui et même dans 50 ans. Le cs 80 c'est des centaines de mètres de câblages, des centaines de soudure et une pléthore de composants. Le cloner voudrait dire de reproduire à l'identique cette architecture extrêmement lourde.
http://joachim.milson.free.fr/cs80-clean-diagram/
C’est tellement inenvisageable que l’architecture on la retrouve en moins de 30 secondes sur google, ca peut paraitre très complexe à premiere vu, mais au vu de la complexité de ce qui est réalisé aujourd’hui c’est surtout très grossier, pas optimisé et relativement simple
Je fais pour le reste totalement confiance aux ingés concernés pour trouver les moyens d’optimiser le circuit pour le rendre viable dans le cadre d’une production de masse en adéquation avec les chaines de production actuelles, sans dénaturer le caractère sonore du synthé cloné (c’est la raison pour laquelle ils restaurent des originaux d’ailleurs)
Je laisse aux audiophiles le fetichisme autour des cables et des soudures réalisées à la main ainsi que leur démonstrations foireuses pour apporter une quelconque réalité scientifique à leurs ressentis personnels, ce qui ne retire en rien les sensations que peuvent éprouver ceux qui ont un original avec des beaux flanc en bois véritable, ca se discute pas
En l’état, les différences percus c’est juste de la croyance religieuse (ce qui reste une opinion et non un fait démontrable) et du plaisir personnel, la lutherie électronique c’est logique pas magique, on fait passer une tension électrique donnée d’un point a à un point b via des composants aux caractéristiques définies et on obtient un résultat identique à l’arrivée,
Et si les résultats n’étaient pas reproductibles on pourrait même pas en discuter aujourd’hui comme on le fait sur un forum internet qui n'existerait même pas
Après si il faut en plus maitriser l’humeur du moment de l’auditeur ou son taux d’alcolémie c’est un autre problème
afone1977
Oui, globalement d'accord, mais ne pas oublier que les forums ne concentrent de loin pas la majorités des musiciens ! Ils sont même le plus souvent fréquentés justement par des nostalgiques qui se paluchent en pleurnichant qu'un clone de Memmy même à 500 balles c'est trop cher.
Ca reste ceux qui interessent les fabricants, car ils sont visibles et présents, le gros des acquereurs de synthès en tout cas (ca reste la section la plus dynamique d’af par ailleurs, et certainement celle de la plupart des forum audio généralistes )
N'exagérons rien.Les tous premiers modules commercialisés par Moog datent du milieu des années 60.
60 - 70 ans si tu préfères, encore que la techno elle existait déjà depuis un bail, bref de l’electronique primitive, détournée de l’usage initial de celle qui a été dévellopée durant la guerre
alphatruc
Citation de Nico38 :
Et si les résultats n’étaient pas reproductibles on pourrait même pas en discuter aujourd’hui comme on le fait sur un forum internet qui n'existerait même pas
Voila un commentaire réaliste(a suivre...)
Tamburini & Liberatore
[ Dernière édition du message le 05/05/2019 à 19:29:33 ]
Push-Pull
Citation de afone1977 :ils sont visibles et présents, le gros des acquereurs de synthès en tout cas
Alors là, justement je ne serais pas si sûr !
Dans mon entourage irl, ceux qui achètent sans trop hésiter sont ceux qui trainent le moins sur les forums. D'ailleurs quand je leur parle d'AF (ou Anafrog, puisque j'y suis modo) ils connaissent à peine, voir pas du tout.
Je te parle de gens qui tournent sur scène (compos ou covers) ou qui bossent en studio et sortent des trucs régulièrement.
Alors oui, je pense qu'effectivement 20 à 30% des forumeurs réguliers sont de bons GASeurs (j'en fais partie) mais les 3/4 restants sont juste là pour lurker, rêver et râler un peu, parfois se renseigner, hésiter et finalement ne rien acheter.
usw
Push-Pull
Non, pas forcément. Juste des gens qui n'ont pas les mêmes priorités.
Quand tu tournes avec un cover-band qui va bien et que tu as besoin d'un nouveau synthé plus efficace, plus léger, "plus tout" quoiben même un peu raide tu investis (c'est du vécu).
Quand tu joues juste quelques heures par semaine pour faire mumuse, ben même si tu en as les moyens, le Moog One tu réfléchis bien sur sa pertinence avant de passer commande.
alphatruc
@ Push-Pull
tu as parfaitement raison, idem, absolument tous mes potes même ceux qui ont vraiment beaucoup de matos (du superflu et aussi les acheteurs compulsifs) ne laissent jamais de commentaires ou d'avis sur les forums ou autre, en fait je suis le seul a le faire (faut dire que j’achète de moins en moins aussi), mais mes potes trouve ça tarte de participer a un forum sur les synths (pour des raisons différentes, puis on as également un certain age). Alors c vrai ils se foutent de ma gueule en me disant pffff c une perte de temps, ça sert a rien etc... Puis quand on a ce genre d'entourage, a quoi cela sert de lire des commentaires quand on peut se faire prêter une machine par un pote simplement pour être certain de ne pas faire un achat suivie d'une revente. Puis pour les professionnels ils achètent efficace comme tu dit
Pour pas mal de musicien, en gros c un peu la honte de participer a des forums comme celui ci, je dis pas ça par critique mais c simplement vrai, c pas les mêmes priorités ni le même niveau également
Tamburini & Liberatore
[ Dernière édition du message le 05/05/2019 à 21:33:23 ]
totounet
Il y a a la pelle des tas de passionnés tout niveau qui achètent plein de matos et qui en font plein de choses..et qui se foutent royalement des forums.
Les forums ne sont qu’une partie du marché.
Faudrait pas penser que c’est le métronome pour un marque.
Le métronome c’est les chiffres de vente et les marges.
Sans compter qu’une bonne partie de ceux qui s'expriment dans les sujets papote mais n'achète pas la machine dédiée pour plein de raisons.
Quelqiefois l’ambiance générale d’un sujet est en corrélation avec le marché concret, et quelquefois a l’ouest.
Pas simple.
alphatruc
@ totounet
on peut avoir seulement envie de papoter pour papoter (on sait très bien que ça changera pas la face du monde)
Tamburini & Liberatore
[ Dernière édition du message le 05/05/2019 à 21:37:25 ]
totounet
Je fais pareil aussi.
Toi et moi on vit dans lea forums en tant qu habitués.
Faut juste apres relativiser sur le fait que ce qui ressort des discussion ne fait pas forcement la verité du marché c’est juste ca,
Il yv a des mocrocosmes avec souvent les memes partocipants qu’on retrouve dans les sujets.
Combien veritablement de nouveaux participants?
Pas mal d’habitués ici (ou ailleurs le probleme n’est pas AF en soi.) mais on reste entre nous quoi.
Plein d’acheteurs qu’on ne voit pas ici préfèrent se prendre en photo sur instagrm plutot que de papoter.
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