réactions à la news Le Roland Jupiter revient dans deux versions ultra-VA
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Banshee in Avalon

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kosmix

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 24/05/2024 à 21:43:02 ]

silvertouch06

on s'est alors dit, : super, moi je préfère une groovebox type MC707 parce que l'approche de cette machine en terme de workflow me correspond bien ainsi que son format, et que de toute façon les évolutions de la plateforme profiteront à toutes les machines. Eh ben, que nenni!
Roland a ensuite sorti les model expansion (surcouches au Zen Core, payantes pour les modèles Fantom 0, ...), mais pas utilisables sur les MC.
Puis, Roland a sorti le moteur à wavetable (Enzymes), pareil, même pas possible de le mettre sur le Fantom 0 et encore moins sur une MC. Idem pour l'ACB, ...
Au départ, ils nous ont vendu le Zen Core comme une plateforme évolutive, mais ils ont oublié de nous dire que que ce ne serait pas évolutif pour toutes les machines. C'est dommage, car j'aurais bien mis un moteur type wavetable dans ma MC par exemple, quitte à le payer.
"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""
[ Dernière édition du message le 24/05/2024 à 22:56:04 ]

kosmix

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

.: Odon Quelconque :.

Les MC-707 et MC-101 peuvent les lire, elle n'ont pas de modèle expension
Même pas sûr : c'est une gamme Zenology Sound Packs dont j'ignorais l'existence, ce qui finalement rend mon post hors-sujet ici.
https://www.roland.com/fr/categories/roland_cloud/zen-core_sounds/zenology_sound_packs/
ZENOLOGY Sound Packs are compatible with ZENOLOGY software instruments only (ZENOLOGY Pro, ZENOLOGY, and ZENOLOGY Lite). For cross-compatible sounds, check out our large selection of ZEN-CORE Sound Packs and Wave Expansions.
Cela abonde dans le sens du post de silvertouch06 sur les promesses d'inter-opérabilité, rapidement rendue caduques par la segmentation commerciale.
Finalement, le soft Zenology prend son indépendance par rapport au hard ZEN-Core, alors que jusque là ils évoluaient en parallèle.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
[ Dernière édition du message le 24/05/2024 à 23:40:24 ]

manico97

Une chose que je dois essayer de faire comme certains: programmes des sonorités des packs ZEZ sans utiliser les réglages d'effets (puis ensuite s'en approcher avec).
Dans le cas du Jupiter X, sont actuellement disponibles:
-les deux model expansions JD800 et Vocal Designer
-les 15 Wave Expansion EXZ (certains dérivés des anciennes SRX)
-137 sound packs SDZ
-les model expansions sound packs (15 disponibles actuellement)
Il en est de même avec le Juno x.
L'indépendance de Zenology par rapport au hard Zen-Core existe pour les 11 packs sons ZEZ, pour le reste c'est compatible.

totounet

Quand Roland explique l’inter-operabilité entre les machines et leurs compatibilité sonore, c’est sur le moteur de base Zen Core qui est dans un Fantom, un Juno/Jupiter, une MC 707 etc etc (tout les instruments compatibles Zen core quoi).
La ca correspond au 137 sound packs SDZ que décrit Manico, et pour le coup tout ces packs peuvent sans problèmes êtres chargés dans les machines Zen Core donc c’est assez clair.
Au départ, ils nous ont vendu le Zen Core comme une plateforme évolutive, mais ils ont oublié de nous dire que que ce ne serait pas évolutif pour toutes les machines. C'est dommage, car j'aurais bien mis un moteur type wavetable dans ma MC par exemple, quitte à le payer.
Pour les moteurs spécifiques (ABM, ABC) ca correspond a des options spécifiques que certaines peuvent encaisser par rapport aux ressources internes ou pas.
Par ex dans ta MC707, les ressources ne seraient pas suffisantes afin de charger le moteur wavetable dont tu parles .
Pour les packs ZEZ dont certains ont parlé, comme l’a expliqué Manico c’est une nouvelle proposition de leur offre mais qui ne s’adresse pas a nous ici, plutot aux possesseurs du logiciel Zenology pro.
Moi comme Odon j’ai trouvé cela un peu bizarre cette nouvelle serie pour des histoires de reglages d’effet.
Ca complexifie encore un peu plus l’offre.
(Cela dit pour vous dire la vérité (mais c’est un autre sujet) comme j’ai toutes ces licences j’ai réussi a charger ces packs ZEZ dans le Hardware en les passant en user, donc ils ne sont pas loin en verité des packs SDZ)
[ Dernière édition du message le 25/05/2024 à 10:13:36 ]

Maxxou32

Roland doit comprendre que beaucoup d'utilisateurs ne veulent pas payer un abo.
T'achète un Jupiter X à 2300 boules et ben tu devrais pouvoir accèder à l'ensemble du zen core sur leur cloud, depuis le temps, leur techno a été amortie.
Enfin pour en revenir au Jupiter X, pour moi le Jupiter de 2024 ne se trouve pas chez Roland mais chez UDO comme le nouveau UDO Super 8. Roland devrait s'en inspirer (sauf sur la politique tarifaire de cet UDO 8 qui est incompréhensible).
Pour conclure sur cet excellent Jupiter X, si Roland voulait relancer les ventes, il faudrait permettre à ceux qui l'achètent ou qui l'ont (Jupi X/Xm et Juno X) d'accèder facilement à l'ensemble des ressources du cloud roland dédiées au zen core ce qui passe par une refont du site pour le rendre plus friendly user ! Cela pourrait me faire réfléchir car il en jette ce Jupiter X !

Old School et Electronica
[ Dernière édition du message le 25/05/2024 à 13:14:47 ]

totounet


Pour ce qui est d'avoir tout les sons Zen Core gratos a l'achat d'un instrument pour pousser les ventes c'est une bonne idée en soi, mais il faudrait surement que les ventes soient décevantes pour Roland, peut etre que eux considèrent dans leur bizness model que ca n'en vaut pas la peine pour le moment, ou qu'ils le feront plus tard.
C'est difficile de savoir pour nous utilisateurs tout ca.

Maxxou32

Dans les années 90 cette marque était au top de la vague techno/électro avec le JP8000 puis MC303/505. Pour l'instant après avoir vraiment été à un doigt de prendre un Jupiter 80, c'est un JD800 que je prendrais dès que je pourrais parce que rêve d'ado.
Pour le futur proche, quitte à mettre un ordi dans le Jupiter, je voudrais un "vrai" moteur 8 voix analogiques façon JD-XA avec le panneau de commande dédié plus la possibilité de lui ajouter une partie numérique à base de zen core et d'ACB. 4 ports USB alimentées pour relier mes boutiques, une entrée audio stéréo pour rentrer ce que je veux dedans. Un super séquenceur intégré avec sur le panneau de commande un mixer façon MC505 pour le live et la possibilité de bosser sur le séquenceur à partir d'une tablette / ordi (confort visuel) avec dedans mes ressources cloud enregistrées de façon à éviter les problèmes pour se connecter à internet en concert. Enfin un vst3 du synthé pour éditer les sons et bosser en studio avec Ableton Live.
2 midi out et du CV.
Un ATP/MPE

Old School et Electronica
[ Dernière édition du message le 25/05/2024 à 13:26:10 ]

.: Odon Quelconque :.

Pour les moteurs spécifiques (ABM, ABC) ca correspond a des options spécifiques que certaines peuvent encaisser par rapport aux ressources internes ou pas.
Par ex dans ta MC707, les ressources ne seraient pas suffisantes afin de charger le moteur wavetable dont tu parles.
Tu as une source qui explique cela ?
Parce qu'en terme de ressources de calcul matérielles, le Jupiter/Juno-X n'est ni plus ni moins doté qu'une MC-101/707, un JD/JX-08 ou une MV-1. Je serais curieux de voir les entrailles du GAIA 2 aussi, qui en première analyse est très proche des Jupiter/Juno-X puisqu'il partage les modèles ABM et les Model Expansion Sound Pack avec eux.
(Cela dit pour vous dire la vérité (mais c’est un autre sujet) comme j’ai toutes ces licences j’ai réussi a charger ces packs ZEZ dans le Hardware en les passant en user, donc ils ne sont pas loin en verité des packs SDZ)
Comme il est évidemment plus facile de mettre à jour Zenology plus fréquemment que les synthés hardware, et que pousser le Cloud fait partie de la stratégie de Roland, on peut se dire que c'est peut-être le début de la grande divergence où le Cloud prendra le dessus.
On a plus d'info sur la manière dont le pack ZEZ « Cult of JD-990 » a été (péniblement) programmé par Don Solaris :
https://www.donsolaris.com/?p=2591
https://gearspace.com/board/electronic-music-instruments-and-electronic-music-production/1156668-cult-roland-jd-990-a-27.html#post17033981
This process requires a lot of time and a lot of passion. It depends upon people whether they will recognise this dedication or not. In average takes 3-4 times more to build such a soundset than a regular one directly in the Zenology (or any Cloud instrument). Because you are building the soundset on a hardware synthesizer first, then you are manually recreating it on a totally different syntheizer.
C'est quand même très très tordu de devoir brider un JD pour ensuite porter les patches sur le Zenology et se battre avec l'absence de correspondance sur les paramètres, les fourchettes ou les courbes de valeurs. A fortiori pour quelqu'un qui travaille pour Roland, et aurait pu donc disposer des éventuels outils internes du fabricant, par exemple ceux qui ont permis de porter les patches d'usine du JD-800 au format du Model Expansion éponyme (surcouche du ZEN-Core).
Cela dit, la démo en wav sonne bien mieux que sur Soundcloud, et fait honneur au moteur Zenology :
https://drive.google.com/file/d/101DWC5otReEBRGPB-4Z-iM_z1qKbGDm8/view
accèder facilement à l'ensemble des ressources du cloud roland dédiées au zen core ce qui passe par une refont du site pour le rendre plus friendly user !
Ce fut laborieux, mais l'interface actuelle du client Roland Cloud est quand même très bien faite (dans les limites de son usage de magasin en ligne).
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
[ Dernière édition du message le 25/05/2024 à 13:59:45 ]

silvertouch06

Par ex dans ta MC707, les ressources ne seraient pas suffisantes afin de charger le moteur wavetable dont tu parles .
C'est possible, il y a peut être une ressource "spécifique" qui est présente dans certains modèles et pas d'autres, mais pour moi cette ressource spécifique ne fait pas alors partie intégrante du zen core.
Si les ressources sont strictement identiques mais un peu moins puissantes sur certaines machines que sur d'autres (par exemple les MC n'ont que 128 voies de polyphonie par rapport au fantom) ce que tu dis n'est alors pas forcément vrai.
Si on prends le cas des model expansion de type juno-106 / sh101 / jupiter 8 / jx8p qui ne sont que des surcouches, pourquoi ces surcouches ne seraient pas applicables en terme de ressources sur une MC par exemple avec bien entendu une polyphonie divisée par 2 et une modification du firmware pour prendre en compte ces surcouches?
Là où j'essaie de comprend, c'est pour le modèle Enzyme, dont les oscillateurs n'ont rien à voir avec le Zen core à proprement parlé.
Pour l'ACB, pareil, les oscillateurs sont complètement différents, alors, est ce que le bloc "oscillateur" du zen core est plus puissant sur certaines machines (sur les Fantom) ce qui pourrait expliquer la possibilité d'avoir des oscillateurs plus complexes, alors que les oscillateurs des MC par exemple sont limités aux oscillateurs dits "zen core" de base?
"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""
[ Dernière édition du message le 25/05/2024 à 15:07:59 ]

Lennon Mercury

Ensuite, les divers claviers Roland actuels (Juno X, Jupiter X, Fantom) sont déjà bien complets et intéressants sans toutes les extensions potentielles, le cloud, zenology etc.
Encore une fois, il faut acheter un clavier pour ce qu'il est et pas pour ce qu'il pourrait être.
Je voudrais un "vrai" moteur 8 voix analogiques façon JD-XA avec le panneau de commande dédié plus la possibilité de lui ajouter une partie numérique à base de zen core et d'ACB
Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.
[ Dernière édition du message le 25/05/2024 à 15:52:54 ]

Gam

Citation de totounet :Pour les moteurs spécifiques (ABM, ABC) ca correspond a des options spécifiques que certaines peuvent encaisser par rapport aux ressources internes ou pas.
Par ex dans ta MC707, les ressources ne seraient pas suffisantes afin de charger le moteur wavetable dont tu parles.
Tu as une source qui explique cela ?
Parce qu'en terme de ressources de calcul matérielles, le Jupiter/Juno-X n'est ni plus ni moins doté qu'une MC-101/707, un JD/JX-08 ou une MV-1. Je serais curieux de voir les entrailles du GAIA 2 aussi, qui en première analyse est très proche des Jupiter/Juno-X puisqu'il partage les modèles ABM et les Model Expansion Sound Pack avec eux.
De mémoire le Jupiter X/XM c'est 256 voies, la MC-707 c'est 128 voies
[ Dernière édition du message le 25/05/2024 à 16:27:50 ]

totounet

Il me semblait qiu’on avait un seul processeur pour la 707, 2 pour les Jupiter X/Juno X et 4 pour le Fantom, n’est ce pas cela?
Je ne me rappellais plus que la 707 avait la meme puissance a l’interieur que les Jupiter X…
(Peut etre que j’ai oublié ou que ma memoire fait defaut)

Coyote14


kosmix

Bon c’est compliqué tout cela.
Merci Coyote, je me sens moins seul. Et encore "compliqué" reste poli, pour moi c'est absolument imbitable. Déjà à l'époque je n'avais pas compris pourquoi Roland avait 2 équipes distinctes avec des produits distincts pour une même technologie, à savoir l'ACB avec d'un côté les Boutiques et de l'autre les System 1 et 8. Et depuis l'arrivée du ZenCore, ABM et compagnie c'est devenu un bordel sans nom. Mais qui peut s'y retrouver en vrai ?

Encore une fois, il faut acheter un clavier pour ce qu'il est et pas pour ce qu'il pourrait être.
Oui, raison pour laquelle certains ne les achètent pas.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

paladin6169

Nous cronstuisons le son mais ce n'est qu'un début:
https://atome69.bandcamp.com/releases

Sonoita

Citation de coyote14 :
Bon c’est compliqué tout cela
Le mystère c'est pourquoi Roland ne se sert pas davantage de sa modélisation ACB dont tout le monde reconnaît qu'elle est au top, d'une façon pro, dans des synthés directs et en taille 1/1 (un JP-08 à faders de taille standard par exemple).
Je peux comprendre qu'ils ne veuillent absolument pas ressortir en analogique leurs légendes JP8, JP6, Juno 60 (c'est défendable vue la qualité de l'ACB), mais alors qu'ils en sortent des versions à l'identique en ACB aux petits oignons, pros (avec légères améliorations, matrice de modulations, AFT poly, quelques effets etc...) : juste du gros son, les commandes directes "historiques", des synthés simples.
Ils sont passés à 2 doigts avec le JP-08 et le System 8 : le moteur sonore c'est ce qu'il fallait, mais le keybed n'est vraiment pas au niveau pour l'un, la taille des commandes pour l'autre, ils auraient dû sortir un System 8 desktop ou un gros JP-08, perso je les aurais immédiatement pris.
Pour le reste ce qu'ils ont est excellent, sonne dans plein de registres (Fantom, Jupiter X, Juno X etc... augmentés de leur monde parallèle online) mais à vouloir tout faire on peut s'y perdre et ça ne permet pas d'avoir des synthés vraiment directs, qu'en fait tout le monde attend de Roland depuis 15 ans.
Il y a bien de l'ACB dans le Fantom, c'est un excellent synthé, il est capable d'être assez direct, il fait très bien un tas de choses, mais ce n'est pas pareil qu'une façade bourrée de commandes directes un bouton/une fonction.
[ Dernière édition du message le 25/05/2024 à 18:12:47 ]

Lennon Mercury

- "faire sens" n'est pas correct en français, traduction littérale de l'anglais "to make sense" : donner/avoir du sens
- je lis souvent ici qu'un synthé a plusieurs voiES ; non, ce ne sont pas des autoroutes! Ils ont une ou des voiX, comme les humains :D
Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.

Lennon Mercury

D’ailleurs je n'arrive pas à trouver si dans le Gaia 2, le modèle SH101 est ABM ou ACB.
Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.
[ Dernière édition du message le 25/05/2024 à 18:49:10 ]

Gam

Le Gaia 2, c'est Zencore ABM
[ Dernière édition du message le 25/05/2024 à 19:07:33 ]

silvertouch06

De mémoire le Jupiter X/XM c'est 256 voies, la MC-707 c'est 128 voies
Le Fantom 0 aussi a 256 voies de polyphonie et pourtant pas de model N/Zyme ni d'ACB!
"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""
[ Dernière édition du message le 25/05/2024 à 19:41:12 ]

phanou2000

Le Fantom 0 aussi a 256 voies de polyphonie et pourtant pas de model N/Zyme ni d'ACB!
- Mais pourtant... Il a tout d'un grand !
- Pas assez cher, mon fils... (Pub Renault Clio, ref de vieux !)
[ Dernière édition du message le 25/05/2024 à 20:29:02 ]

.: Odon Quelconque :.

Il me semblait qiu’on avait un seul processeur pour la 707, 2 pour les Jupiter X/Juno X et 4 pour le Fantom, n’est ce pas cela ?
De mémoire le Jupiter X/XM c'est 256 voies, la MC-707 c'est 128 voies
Tout cela a été débunké depuis longtemps :
Les 256 voix de la plaquette commerciale de 2019 dont on n'a plus entendu parler après, c'est 115 notes en mode ZEN-Core paramètres de base, patch à 1 partial.
Ce qui colle avec la polyphonie commerciale de 128 notes des MC/MV et du JD-08, à diviser ensuite par le nombre de partiels utilisés par patch.
Et entre 14 et 24 notes avec les modèles ABM, arrondie à 20 notes pour le JX-08.
https://gearspace.com/board/electronic-music-instruments-and-electronic-music-production/1277989-new-roland-jupiter-x-xm-221.html#post15812887
Et il y a 1 seul BMC sur les MC, MV et Jupiter/Juno-X pour faire tourner tout ça.
https://www.matrixsynth.com/2022/09/inside-roland-jupiter-xm.html
2 x BMC sur le Fantom-0, 4 x BMC sur le Fantom-2019, + d'autres CPU pour les fonctions annexes d'interface sur ces machines complexes.
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
[ Dernière édition du message le 25/05/2024 à 20:46:16 ]

Gam

Les 256 voix de la plaquette commerciale de 2019 dont on n'a plus entendu parler après, c'est 115 notes en mode ZEN-Core paramètres de base, patch à 1 partial.
Ce sont les specs sur le site de Roland
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