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réactions à la news Le Roland Jupiter revient dans deux versions ultra-VA

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Sujet de la discussion Le Roland Jupiter revient dans deux versions ultra-VA
roland-jupiter-x-281009.jpg
Vous croyiez que c’était terminé ? Mais Roland vous réservait une petite surprise avec deux nouveaux synthétiseurs Jupiter-X et Jupiter-Xm.



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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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1901
1902
Citation :
Mon achat d'un Fantom prochainement est suspendu du coup


Pour l'édition le Fantom n'a pas besoin à mon sens d'un éditeur, le workflow étant un atout non négligeable sur cette machine.
Par contre pour les sonorités ça dépend des souhaits et besoins, les sonorités des packs EXZ sont éditables sans soucis avec les avantages de son moteur, pour les sonorités SNA je viens de comparer avec celles de mon Integra 7 pour les catégories pianos acoustiques et électriques, il y en a plus au niveau quantité, tout comme les autres catégories SNA que j'avais déjà comparé, il y a un gain en qualité sonore et les effets sont clairement bien mis en valeur sur les pianos électriques, pour lesquels je constate qu'il y a un vrai plus par rapport à ceux qui étaient au départ dans le Fantom et dans les extensions sorties ensuite.
1903
Citation de Gam :
le vrai genie c'est Roland qui nous fais payer la fonction


Je pense que c'est un contre-sens : Roland fait payer ses propres banques de patches ZEN-Core, pas la fonction d'échange qui est une mise à jour gratuite des machines.
Et Zenology n'est pas un éditeur à proprement parler, mais la version logicielle du ZEN-Core dont il se trouve qu'elle peut exporter et/ou importer des patches programmés entre
le software et le hardware.

Ça n'empêche pas de programmer ses sons sur les machines ou avec le layout ZEN-Core pour MDP2 sur iPad (commercial) et de les utiliser dans des machines réelles ou virtuelles compatibles sans devoir bourse délier.

On achetait bien des cartes SR-JV80 ou des banques de patches commerciales sur carte-mémoire avant.

C'est exactement pareil, sauf qu'il n'y a plus aucun support physique et qu'on les télécharge sur https://www.roland.com/uk/categories/roland_cloud/zenology/

Le fait qu'il y ait un système de licence qui verrouille les extensions officielles installées sur les synthés physiques, indépendamment de la gratuité ou pas de ces extensions, indique à mon avis qu'ils cherchent encore le degré de monétisation, mais que par défaut il n'est pas question que ça se ballade sur internet façon open bar.

Il sera intéressant de voir comment ils empêchent d'exporter ces patches dans un éditeur tiers ou un dump SysEx, d'ailleurs... :clin:

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 12/05/2020 à 16:39:15 ]

1904
Oui mais les sons créé avec le Fantom et sauvegardés peuvent être chargé directement dans le Xm ?
Si oui cela change tout ..
J'ai récupéré les 15 banks avant leur
Passage au Cloud :clin:
A voir !
1905
Citation de .: :
Citation de Gam :
le vrai genie c'est Roland qui nous fais payer la fonction


Je pense que c'est un contre-sens : Roland fait payer ses propres banques de patches ZEN-Core, pas la fonction d'échange qui est une mise à jour gratuite des machines.
Et Zenology n'est pas un éditeur à proprement parler, mais la version logicielle du ZEN-Core dont il se trouve qu'elle peut exporter et/ou importer des patches programmés entre
le software et le hardware.


C'est ce je dis la promesse d'echange de Tone Zencore entre machine compatible, oui mais payante via le Roland Cloud, on sent la banane arrive
1906
Citation de Gam :
C'est ce je dis la promesse d'echange de Tone Zencore entre machine compatible, oui mais payante via le Roland Cloud, on sent la banane arrive


Ben les machines on les paye aussi. Où est la différence ?

La fonctionnalité est incluse dans le produit. :noidea:

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

1907
Citation de .: :
Citation de Gam :
C'est ce je dis la promesse d'echange de Tone Zencore entre machine compatible, oui mais payante via le Roland Cloud, on sent la banane arrive


Ben les machines on les paye aussi. Où est la différence ?

La fonctionnalité est incluse dans le produit. :noidea:


Ma mc707 n'a toujours pas l'option Roland Cloud

[ Dernière édition du message le 12/05/2020 à 16:56:05 ]

1908
Sauf si j'ai loupé un truc , on ne peut pas enregistré sons par sons juste faire des Backup's Non ?
Pas d'export de sons du moins sur mon Xm ! Juste l'import est présent .
C'est possible sur le Fantom ?

[ Dernière édition du message le 12/05/2020 à 17:01:41 ]

1909
Je viens d'installer leur cloud manager, j'ai accès à toutes les banques gratuitement pour le Fantom, par contre pour les Jupiter-X/Xm faut passer à la caisse, mouais...
1910
Citation de titipol :
Sauf si j'ai loupé un truc , on ne peut pas enregistré sons par sons juste faire des Backup's Non ?


L'export n'est peut-être pas encore implémenté.
Par contre, il faudrait essayer de charger un des sons d'une banque ZEN-Core dans une Scene, et faire un dump request en SysEx pour voir si tout est bien exporté...

Citation de Passcratch :
par contre pour les Jupiter-X/Xm faut passer à la caisse


Qu'est ce qui est payant pour les Jupiter-X/Xm mais pas pour les Fantom ? Les sound packs SDZ quelque chose ?

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

1911
Ah oui j'ai pas suffisamment précisé, ces sont les Expansion au format EXZ.
Sinon les SDZ sont payantes aussi pour le Fantom.
1912
Pour le Fantom, il est possible de faire des back-up avec possibilité d'y inclure ou non les samples des pads. C'est d'ailleurs vivement conseillé de le faire avant chaque mise à jour.
Sinon on peut aussi exporter les tones séparément, et aussi avec la nouvelle mise à jour 1.60 chaque scène séparément.
Il y a aussi possibilité d'exporter les sample séparés.
Tout ça se fait très simplement et très rapidement.
1913
Sur le Roland Cloud Manager je vois que les packs Zencore qui sont payants pour le Fantom, dans ma bibliothèque j'ai bien toutes les extensions EXZ et les deux nouvelles SNA disponibles gratuitement.

[ Dernière édition du message le 12/05/2020 à 17:51:51 ]

1914
Ok, merci Manico97.
Donc j'espere qu'il sera possible d'échanger entre machine quand toutes seront mises a jour, SDZ il s'agit bien de banks commercial et pas besoin de Zen'arnaque avec un Fantom.
Affaire a suivre ..

[ Dernière édition du message le 12/05/2020 à 18:23:04 ]

1915
J'aime bien les sonorités des packs qui étaient gratuits, je les trouve de qualité, j'imagine que ceux des nouveaux packs doivent l'être aussi, et pour 0.99$ le pack, j'ai connu plus cher à une époque...
1916
Très bon post de Loic_salsero sur le forum des Fantom, que je colle ici car il concerne pour la majeure partie également les JP-X/m :
https://fr.audiofanzine.com/synthetiseur-hybride-analogique-numerique/roland/fantom-8/forums/t.696868,commentaires-sur-la-news-roland-relance-son-fantom-avec-trois-modeles-hybrides-a-claviers,post.10323017.html

Citation :
Citation de loic_salsero :
Citation de manico97 :
le nouvel OS 1.60 est disponible avec comme je l'avais mentionné il y a quelques jours les catégories pianos acoustiques et pianos électriques en Supernatural Acoustic.


Et j'ajoute que le nouvel OS apporte les changements suivants dans la gestion des EXPANSIONS:
  • Les nouveaux tones SNA ne sont pas inclus dans le firmware, mais se chargent sous forme de 2 EXPANSIONs de type EXSN, de la même manière que les "anciennes" EXPANSIONS EXZ, et au même endroit (les 2 types d'EXPANSION apparaissent dans la même liste)
  • Les EXPANSIONs ne sont plus limitées en nombre mais en taille d'occupation de la mémoire du FANTOM (pour info les 15 Expansions EXZ occupent approximativement 50% de la mémoire, et en ajoutant les 2 nouvelles Expansion EXSN la mémoire est occupée à 60%)
  • Toutes les Expansions (EXZ et EXSN) sont téléchargeables via le logiciel gratuit "RolandCloudManager", et non plus depuis le site AXIAL (entre parenthèses les archives EXZ téléchargées à partir de maintenant contiennent une icône qui s'installe en même temps que les tones et qui s'affichent sur l'écran de liste des Expansions)
  • Ces changements s'accompagnent d'une nouveauté pour l'instant anodine: l'installation des nouvelles Expansions EXSN passe par une licence (accordée gratuitement par "RolandCloudManager" en l'état), qui annonce probablement des licences payantes pour les futures Expansions à venir (puisque la mémoire peut contenir plus que les 17 banques actuelles !)
  • Cela peut vouloir dire que les éventuels futurs tones SNA de guitare que j'espère, s’avéreront payants :(


Par ailleurs les autres nouveautés sont:
  • Nouvelle fonction d'IMPORT/EXPORT de Scène : Merci Roland ! :bravo:(d'autant plus que c'est gratuit; car toutes les nouveautés suivantes sont payantes !)
  • 10 nouveaux Sound Packs SDZ complétant les 5 packs de démo offerts par Roland en janvier. Prix 1$ pièce (montant très modeste mais je n'ai pas évalué l'intérêt de ces packs)
  • Une nouveau plugin "Zenology" supposé rendre les sons ZenCore disponibles sur un DAW ! A priori super, mais si le soft est gratuit, les packs de sons sont évidemment payants, via une des formules d'abonnement RolandCloud (au minimum 10$ par mois ou 100$ par ans)

Pour finir, je dirais que cette offre est assez complexe (à l'image des offres commerciales modernes de téléphonie et autres), et que toutes ces informations sont (pour l'instant) assez mal décrites par Roland.
Notamment, la mise en oeuvre de Zenology n'est pas décrite (l'installation copie seulement un VST3 sur le disque dur, or je ne sais pas comment activer un dossier VST3 dans Ableton, en plus de mon dossier VST2).

EDIT 1:
De plus les archives des Expansions EXSN contiennent un fichier "SCENE.zip" (fichier Backup SVD) qui sont probablement des scènes utilisant les tones EXSN (aucune description ni dans l'archive ni dans le manuel "supplémentaire"). Je ne l'ai pas installé, ce qui n'empêche pas la bonne utilisation des nouveaux sons EXSN

EDIT 2:
Pour utiliser le VST de "Zenology" j'ai trouvé comment l'utiliser dans Ableton (il fallait mettre à jour la version 10.1);
La bonne surprise c'est que le logiciel de base ("Zenology Lite" gratuit) contient 182 tones intégrés ! Pas besoin de souscrire un abonnement RolandCloud pour utiliser le plugin (ou au moins l'essayer, car il y a peut une limitation cachée, étant donné les information distillées au compte goutte (volontairement ?) par Roland)

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

1917
Devient trop complexe la, des manips, des procédures, je veux faire de la musique pas passer mon temps sur Internet ! Et veux me passer de l'ordinateur le plus possible. .
Je souhaitons un echec retentissant a Roland, le prix du Fantôm va encore
baissé et les ventes s'effondrer !
Patience.
Entre Disney Channel et Roland cloud le choix est vite fait ! :mrg:

[ Dernière édition du message le 12/05/2020 à 22:14:22 ]

1918
Ils ont tout de meme une comn incroyable, on entends parler d'eux avec juste un plug in
Yamaha nada
1919
Yamaha c'est fini !:mrg:
y a plus que le montage au catalogue
Prochaine mise a jour dans 6 mois avec une nouvelle couleur peut etre platine ou rouge .. :bravo:
Je sort !!
Faite Place a Korg et Akai...:clin:

[ Dernière édition du message le 12/05/2020 à 22:32:04 ]

1920
Les extensions EXZ (formes d'ondes ET patches) sont donc :
* gratuites pour les Fantom
* à $19.99 pour les Jupiter-X/m
* à $19.99 pour le RD-88 (à l'exception de l'EXZ001 Stage Piano 1 for RD-88 qui lui semble spécifique)

J'ai du mal à saisir la segmentation entre les machines, vu la faible différence de prix entre un JP-X et un Fantom 6 par exemple. Mais pour des cartes SRX qui étaient facturées 300€, en avoir le contenu approximativement identique contre 19 balles, pas de quoi s'offisquer. On n'est pas obligé de TOUTES les vouloir non plus. Surtout que connaissant Roland, ça ne doit pas casser trois pattes à un canard ces compilations de SR-JV80 qui datent des 90's.

Par contre, l'abonnement "gratuit" à Roland Cloud ne tient absolument pas compte des machines enregistrées avec leur numéro de série sur le compte Roland Backstage, pour la licence, la garantie et le support.
Genre dans Bibliothèque on peut télécharger les banques gratuites pour un hypothétique Fantom, quand bien même on n'a qu'un JP-X/m qui n'apparaît nulle part.

Le soft est totalement découplé du matériel référencé chez eux. C'est très curieux par rapport aux modèles Google (Android) ou Apple (iOS). :?!:

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

1921
Dans mon Fantom, la mémoire est à 71% avec toutes les extensions disponibles pour le moment contrairement aux 60% annoncés par Loic Salsero; de plus dans les dossiers des extensions SNA, il y a la liste des sonos avec un tableau des tones et l'autre tableau concernant les scènes qui utilisent effectivement les tones SNA, les deux s'installent séparément.

1922
x
Hors sujet :
Citation de titipol :
Yamaha c'est fini !:mrg:
y a plus que le montage au catalogue
Prochaine mise a jour dans 6 mois avec une nouvelle couleur peut etre platine ou rouge .. :bravo:
Je sort !!
Faite Place a Korg et Akai...:clin:


Ton bashing est usant

Vas faire un tour au Yamaha Music London, tu realisera a quel point les synthe ce n'est qu'une goutte d'eau pour eux


[ Dernière édition du message le 13/05/2020 à 00:05:45 ]

1923
Justement, moi je c'est les synthés mon truc, pas les motos et les moteurs de bateaux !
1924
Citation de farkey :
Justement, moi je c'est les synthés mon truc, pas les motos et les moteurs de bateaux !

hilarant:facepalm:
1925
:mrg: Pardon Gam, désolé !
Mais un Montage White 6 plus cher de presque 300 balles que le standard, cela m'amuse
beaucoup !

En fait je voit le ciel s'assombrire
J'envisageais de prendre un Fantom
mais vu la tournure des événements
Je commence a douté sérieusement.
Avec la nouvelle stratégie .

je suis curieux de la suite des évolutions concernant les Jupiter's, Fantom, et la gamme Zen-core,

Satisfait a 99% avec le Xm je suis contre le fait de payé un abonnement mensuel pour utiliser Zenology Pro de plus en ligne ?
Les banks commercial ne m'intéresse pas plus que ça, sur les 150 sons des banques démo j'ai gardé une petite trentaine de sons et encore que j'ai légèrement modifié et personnellement pas acheté le Xm pour le " moteur " XV .

J'ai besoin d'un editeur pour preserver les boutons tres sollicité par l'edition pas d' un plug-in , quel interret ?

Pige pas ! :8O: