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réactions à la news Le Roland Jupiter revient dans deux versions ultra-VA

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Sujet de la discussion Le Roland Jupiter revient dans deux versions ultra-VA
roland-jupiter-x-281009.jpg
Vous croyiez que c’était terminé ? Mais Roland vous réservait une petite surprise avec deux nouveaux synthétiseurs Jupiter-X et Jupiter-Xm.



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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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1926
Citation de titipol :
:mrg: Pardon Gam, désolé !
Mais un Montage White 6 plus cher de presque 300 balles que le standard, cela m'amuse
beaucoup !


C'est une serie limite, mais Yamaha me proposait le 7 white au meme prix que le standard, mais j'ai refuse

Roland ne se gene pas non plus en sortant une groovebox incapable de reconnaitre pitchbend, after touch et modwheel, pas foutu d'avoir un arpegiateur, ne connais qu'une seule signature et 128 pas, pas de piste midi, pas de mode song, des pad sans pression, pas capable de sortir un mixout complet et ils la vende comme dawless... la liste est longue pour une groovebox non finie et plus cher que les autres.

La promesse d'echange de patch avec la gamme Zencore qui se fait attendre.

Mais bon, c'est un super expandeur, du moins pour moi

[ Dernière édition du message le 13/05/2020 à 21:09:39 ]

1927
Citation de titipol :
:mrg: Pardon Gam, désolé !
Mais un Montage White 6 plus cher de presque 300 balles que le standard, cela m'amuse
beaucoup !

En fait je voit le ciel s'assombrire
J'envisageais de prendre un Fantom
mais vu la tournure des événements
Je commence a douté sérieusement.
Avec la nouvelle stratégie .

je suis curieux de la suite des évolutions concernant les Jupiter's, Fantom, et la gamme Zen-core,

Satisfait a 99% avec le Xm je suis contre le fait de payé un abonnement mensuel pour utiliser Zenology Pro de plus en ligne ?
Les banks commercial ne m'intéresse pas plus que ça, sur les 150 sons des banques démo j'ai gardé une petite trentaine de sons et encore que j'ai légèrement modifié et personnellement pas acheté le Xm pour le " moteur " XV .

J'ai besoin d'un editeur pour preserver les boutons tres sollicité par l'edition pas d' un plug-in , quel interret ?

Pige pas ! :8O:


Le Montage White est super beau, faudrait donner de l’argent en plus des 300 euros a Yamaha en l’achetant pour les remercier:mrg:.
Plus serieusement Titipol si t’as pas accroché avec ton MODX c’est pas la peine non plus de les casser toutes les 2 minutes.
Ce qui me fait un peu sourire c’est que ton Jupiter XM il est vachement plus bancal que le MODX des que tu veux sortir du mode « je fais joujou avec les presets ».
Bref je veux dire que tout est discutable et que tes reproches ne sont pas super rationnels.
Sois heureux de ce que tu aimes, mais arretes de faire de l’ironie sur Yamaha quand le premier probleme c’est que c’est toi qui n’a pas saisi leur systeme.
A la limite pas de problemes, aimes ce que tu veux tu es libre, mais dire a tout va que Yam c’est tordu et vanter un XM ca me fait un peu sourire moi.
Et j’aime bien Roland, je donne un petit avantage a l’ergonomie du Fantom par rapport au Montage/MODX, mais le Xm ca me fait un peu marrer la....
1928


C'est bien ce qui semblait avec la jauge (faute d'une information disponible ailleurs sur l'occupation mémoire) :
seules 2 extensions de formes d'ondes EXZ peuvent cohabiter dans le Jupiter-X/m.

Le Fantom dispose de beaucoup plus de mémoire, puisque - comme l'indique manico97 - il peut s'accommoder des 15 actuellement disponibles si on le souhaite. Et il y a du rab'.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

1929
Ha oui;....c’est chiche sur les X et Xm ca. ..
Dommage pour eux!
1930
...et pour ceux qui les auront toutes achetées pour leur JP-X/m puisque cette limitation n'est indiquée nulle part.

Heureusement qu'on peut télécharger celles qui sont offertes pour les Fantom & RD-88, pour pouvoir avoir les pdf listant patches et forme d'ondes. Sinon c'est la roue de la fortune pour savoir ce qu'on achète. Même si on sait que ce sont des SRX, c'est à dire des SR-JV80 en haute définition.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

1931
Roland, specialiste du flou.:mrg:
1932
x
Hors sujet :
@ titounet
Comment tu peut ecrire cela : le premier probleme c’est que c’est toi qui n’a pas saisi leur systeme.
Redescend un peu !
On se connait ? NoN..
Je souleve des erreurs de conception et d'organisation des menus, qui te dépasse peut être.
Si tu veux je donne des cours le mercredi, :clin: .
Le fait que tu te prenne pour un caïd me fait un peu marré aussi, hein !
Il faut lâcher prise :mrg: Cool. /HS]
Sinon désolé mais pour revenir au sujet ou presque le Xm est un tres bon synthé, parfait en expandeur et tres Fun en version nomade !
Il fait moins pro c'est vrai, mais je ne le suis pas !
la prise en main reste plus rapide et logique que le MoDX rien de choquant la dedans surtout qu'il est plus complet que le Xm.
@ odon. Quelconque
Merci pour l'info des deux extension EXZ possible.
Les SDZ sont limitées aussi a la memoires des presets, non ?

[ Dernière édition du message le 14/05/2020 à 01:26:34 ]

1933
Effectivement les SDZ étant des éditions sans apport de nouvelles formes d'onde c'est au niveau de la place dans la banque utilisateur que ça se joue.

[ Dernière édition du message le 14/05/2020 à 07:24:57 ]

1934
Pour le Jupiter Xm il y a 256 emplacements pour les tones utilisateurs.

Pour le Fantom pour le moment c'est organisé ainsi:

-128 emplacements utilisateurs pour les tones de Vpiano
-256 emplacements utilisateurs pour les tones de SNA (catégories strings, bass guitar, sax,...)
-128 emplacements utilisateurs pour les tones de SN-AP (supernatural acoustic piano)
-128 emplacements utilisateurs pour les tones de SN-EP (supernatural electric piano)
-128 emplacements utilisateurs pour les drums kits
-2048 emplacements utilisateurs pour les tones Z-CORE

[ Dernière édition du message le 14/05/2020 à 07:43:15 ]

1935
Merci Manico pour ces infos parce que c’est un peu justement ce qu’on cherche a trouver et qui n’est pas simple a trouver.
On voit au final que le Fantom a quand meme une difference marquée avec les Jupiter en terme de memoire l’air de rien.
A tel point que c’est presque trop sur le Jupiter X si on considère la différence de tarif assez faible entre les 2, c’est vachement en faveur du Fantom.

x
Hors sujet :
Titipol, envoies ton tarif j’arrive mercredi prochain chez toi pour prendre un cours, j’ai hate de decouvrir le monde des synthés avec toi.merci pour la proposition:clin:.
1936
x
Hors sujet :
titi & toto sont dans un bateau... Ce serait mieux que vous discutiez en messagerie privée, non ? :clin:

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 14/05/2020 à 10:55:11 ]

1937
Disons que pour le Jupiter X, c'est plus une question de look non ? Il s'adresse plus à des "nostalgiques" comme moi du Jupiter 8, c'est la cible Roland. Le Jupiter de 2020 c'est la montée en gamme des boutiques/system 1 et 8.

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

1938
Citation de Maxxou32 :
Disons que pour le Jupiter X, c'est plus une question de look non ? Il s'adresse plus à des "nostalgiques" comme moi du Jupiter 8, c'est la cible Roland. Le Jupiter de 2020 c'est la montée en gamme des boutiques/system 1 et 8.


Je vois plus le Fantom comme le nouveau synthe Roland, il y a des centaine d'options pour faire son propre son, filtre et distortion ananlogique. Meme si il fait du neuf avec du vieux en croissant leur technologie. Ca ne change pas le fait qu'il ne cherhe pas a cloner un Juno ou autre.
1939
:mrg: apres le Co 19 avec plaisir !

Merci Manico, super info, je le voyais bien arrivé le problème de la bank User limité a 256, il me reste 40 tones de libres environ, je préfére les réservé aux 4 moteurs juju, jx, sh pour le moment !
Et pour les extensions EXZ j' attendons qu'elles soient toutes sortie pour choisir les 2 gagnantes .
World et SFX ??
Ensuite la gestion des backup fera le reste.
A suivre...:bravo:
1940
Révélation du jour : le Jupiter-X a plus de Scene et de Tone d'usine que le Xm.

https://static.roland.com/assets/media/pdf/JUPITER-X_sound_list_eng01_W.pdf
https://static.roland.com/assets/media/pdf/JUPITER-Xm_sound_list_eng01_W.pdf



Certes, il semblerait qu'on puisse charger un backup de l'un vers l'autre, ce qui est logique s'agissant de la même machine sous le capot.

Mais curieuse divergence quand même. :?!:

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

1941
IL faut bien que Roland justifie la différence de prix!:oops2:

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

1942
Et l'after touch rendra en jeu, enfin je penses non ?
1943
Citation de rsaintjohn :
https://robertsaintjohn.com/CZ/JupiterXScenes.zip

Just the extra JP-X Scenes, SYX and MIDI format. See the readme on the inside. Credit to James Hiser for his MIDI Designer Pro tools, and for making the original ZIP.


Le Xm répond déjà à l'aftertouch sur ses sons d'usine, puisqu'il s'agit du même moteur. Il suffit de brancher un Keystep en USB dessus pour s'en servir, par exemple.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

1944
Citation de .: :
Citation de rsaintjohn :
https://robertsaintjohn.com/CZ/JupiterXScenes.zip

Just the extra JP-X Scenes, SYX and MIDI format. See the readme on the inside. Credit to James Hiser for his MIDI Designer Pro tools, and for making the original ZIP.


Le Xm répond déjà à l'aftertouch sur ses sons d'usine, puisqu'il s'agit du même moteur. Il suffit de brancher un Keystep en USB dessus pour s'en servir, par exemple.


Oui mais pas le clavier, la on vois une partie sur Jupiter m, n'y repondant pas, puis le Jupiter X sur un HydraSynth avec poly AT.

[ Dernière édition du message le 22/05/2020 à 12:02:50 ]

1945
Citation de .: :
Révélation du jour : le Jupiter-X a plus de Scene et de Tone d'usine que le Xm.


Correction : depuis la dernière mise à jour, les banques de Tone sont les mêmes, certains en ont plus (JP-8, JUNO-106, JX-8P), certains en ont moins (SH-101).

Je mets également ici le lien vers la FAQ de Robert St-John, très complète quant aux interactions des ZEN-Core software et hardware en l'état actuel des choses.
https://jupiterxpert.com/zen-and-jupiter-faq/

Petite précision pour les acquéreurs d'extensions de formes d'ondes EXZ pour leur JP-X/m : même si l'extension en comporte, les drumkits ne sont pas importés sur ces machines à l'heure actuelle.
Ce n'est évidemment indiqué nulle part, si ce n'est l'incompatibilité globale des extensions EXZ003 Session Drums et EXZ004 Power Drums avec ces machines qui aurait dû nous mettre la puce à l'oreille.

https://www.roland.com/us/support/by_product/rc_exz004_power_drums/support_documents/319ed642-8e1d-4b0b-a6ec-5d730f30cd8d/

Un ticket a été ouvert chez le support Roland.

Toutes ces limitations étant purement artificielles, parions sur des mises à jour ultérieures corrigeant ceci. Ou pas. :mrg:

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

1946
Dans un futur proche je pense prendre un Fantom, j'ai donc anticipé et télécharger les banks disponible sur Axial .
Elles sont toujours valable avec le dernier Os a jour ?
Sur le Xm aussi ?
:8O: pas osé essayer !

[ Dernière édition du message le 25/05/2020 à 18:51:11 ]

1947


On en parlait sur le topic du Jupiter Xm, je raboule ici, vu que cette vidéo traite essentiellement du Jupiter X.

Notre idée était de nous concentrer sur la qualité de la modélisation Jupiter 8 et Juno 106 du Jupiter X (et donc Xm) en ayant les originaux sous la main, la machine faisant tellement d'autres choses sur lequelles nous ne nous sommes pas penchés, comme le moteur piano, les arpégiateurs, le vocodeur, et le moteur XV.

Nous avons eu le Jupiter Xm un après midi, et le Jupiter X au dernier moment, la veille. Donc peu de recul, mais ce n'est pas une machine très compliquée, donc on a tout de même choisi d'y aller. Il est possible que nous ayons loupé des choses, je réclame votre indulgence.

L'un comme l'autre sont remarquablement fabriqués, costaud, les potentiomètres sont en métal et solidement ancrés. Pour le Jupiter X, la qualité de fabrication (chassis, etc...) est relativement équivalente à celle du JP8 qui est un tank.

Le petit clavier sans aftertouch du Jupiter Xm n'est pas top. Jouable. Je ne suis pas trop ok pour dire que c'est normal qu'il n'en ait pas: un Arturia Keystep à 110€ en a un (et un bon). C'est un choix discutable pour 1500€. Aucun slider sur le Xm, juste des rotatifs. Beaucoup de menus par accès secondaire (shift + bouton), le Jupiter X bénéficie de beaucoup d'accès directs. Les sorties lignes ne sortent pas très fort, heureusement les XLR sont là.

Le clavier du Jupiter X est relativement bon, assez bruyant, mais parfaitement jouable. On n'est pas au niveau d'une Workstation toucher léger haut de gamme, ou un Virus.

Nous avons commencé par faire la mise à jour des 2 machines (ce n'est pas un fichier de mise à jour commun aux 2 machines). Le temps de boot est rapide, bien. Au niveau de l'OS, il y a encore des choses à faire.

Notre première comparaison en studio avec un sub concernait le Juno-106. Après un premier essai, le Juno 106 montrait des basses plus marquées, plus rebondissante. Mais avec quelques réglages, nous sommes arrivés à un résultat équivalent. Le chorus du Juno sont bien simulés, souffle y compris. Une série de sons programmés sur les 2 machines a montré des résultat tout à fait équivalents, pour ne pas dire identiques. Donc Juno 106, je valide tous les étages de synthèse, on retrouve tout ce qui fait le charme de cette machine qui fait peu de choses, mais qui sonne très bien en toutes circonstances.

Au niveau de la modélisation Jupiter 8, comme je l'explique dans la vidéo, la différence dans la modélisation se situe actuellement ici:
- harmoniques aigües moins fines sur la modélisation, moins complexes. C'est souvent lié à la Cross Modulation, qui ressemble davantage à celle de mon MKS80 qu'à celle de mon Jupiter 8. C'est tout a fait sympa et utilisable, juste différent.
- la réponse du filtre est plus marquée. Cela vient de la résonance, qui est plus drastique. Là où ça ne pose aucun problème sur le Juno 106 (c'est vraiment pareil, ça auto-oscille facilement), sur le Jupiter 8 c'est trop marqué. En la réglant aux 2/3, c'est déjà beaucoup, beaucoup plus proche. Un peu comme si la machine était mal calibrée.
- il y a moins de différence entre les filtres 12 et 24 dB que sur l'original. On distingue la différence, mais le 12 dB de l'original laisse passer plus de détail, je trouve.
- du coup, ça permet de faire des sons sur le JP-X qui sont hors d'atteinte du JP8, comme des kicks très marqué avec l'auto-oscillation. Pas plus mal!
- ils ont oublié de programmer le bruit rose du JP8 (noise quand on met l'oscillateur 2 sur Low Freq...à moins que ça soit planqué dans un menu??).

Donc en résumé: sur les sons simples (nappes simples, basses, lead...), ça sonne remarquablement proche. On sent les progrès des modélisation sur les dernières générations VA. Par exemple, les sons de synchro sont tout à fait réussis, et c'est une part importante de l'identité du Jupiter 8. Sur les sons plus complexes, l'écart s'accroit, et on le compense partiellement par des réglages différents. En fait, voilà: il ne faut pas "copier" les réglages de l'un sur l'autre, ce serait trop éloigné. Il faut copier les sons à l'oreille, et là, ça fonctionne beaucoup mieux.

Les enveloppes sont bien, punchy. Elles bénéficient de slider confortables, avec une bien meilleure course et précision que sur l'original! La plupart des commandes semblent être en haute définition (adieu les effets d'escalier). Super!

Donc si je devais noter la qualité de ces 2 modélisations, je dirais 20/20 pour le Juno-106 et 16/20 pour le Jupiter 8. N'ayant pas de JX8P ni de SH101 sous la main, je ne me prononce pas sur celles-ci, mais à l'écoute, elles m'ont semblé réussies.

J'ai quand même pris quelques minutes pour parcourir les sons XV. ça sonne superbement bien dans ce style de synthèse: finesse, profondeur, et chaleurs naturelle des sonorité, on retrouve totalement le grain Roland. Les nouvelles combis/perf, qui mettent en oeuvre plusieurs part, sont très bien programmées. Après, les sons individuels, on retrouve tous les vieux sons Roland, alors ça dépend de ce qu'on veut, mais clairement, je ne vois pas trop l'intérêt de mettre dans un JP-X un son de strat ou de MC202 de JV1080, à part la nostalgie, c'est daté et je pense que Roland aurait dû utiliser son moteur audio pour développer de nouveaux échantillons plus actuels. ça sent l'économie de Sound Design et le recyclage. Pour nostalgiques uniquement, à mon avis.

En synthèse, le Jupiter X est une superbe bécane. Elle est réussie. Je pense que je lui préfère le UDO Super 6 qui est plus extrême dans les réglages (enveloppes encore plus percutantes, LFO qui vont plus haut...) mais il sonne moins Jupiter, et fait beaucoup moins de choses en termes de fonctionnalités que ce Jupiter X. Si vous êtes un musicien nomade ou strictement limité en budget, le Xm est pour vous, mais autrement, je vous recommande très fermement le Jupiter X, bien plus simple et sympa à utiliser. L'écran à gauche sur le Jupiter X, c'est pas très pratique, car malheureusement, il y a beaucoup de choses à faire (c'est un écran qui n'accueille pas que des paramètres généraux, mais également les paramètres de synthèse).

La limite du concept, c'est que la sérigraphie n'est jamais totalement adaptée au modèle employé. Donc il faut, quand on saute d'un modèle à l'autre, de souvenir de ce que fait chaque commande, c'est un peu destabilisant, mais la synthèse n'étant pas compliquée, ça va, c'est acceptable.

Le prix est bien pour le X. On se souvient du prix du Jupiter 80 à plus de 3000€ à sa sortie, auquel il fait penser dans sa philosophie (pour le son, c'est autre chose), et là, on est beaucoup moins cher. Donc le prix est bien. Super synthé!

Au niveau de l'OS, il y a encore du boulot (pourquoi quand on change le octave range, ça redéclenche les enveloppes???)

[ Dernière édition du message le 25/05/2020 à 23:44:20 ]

1948
Je suis surpris sur le fait que le filtre auto-oscille sur le moteur JP-8 du JP-X. Lorsque j'avais testé le JP-Xm, voilà ce que j'avais noté concernant le filtre du moteur JP-8 :

"Là où le moteur diffère de son modèle, c’est qu’il propose trois types de filtres modélisés : Roland, Moog ou Sequential. Le filtre Roland s’arrête avant l’auto-oscillation (comme sur le JP-8), tout comme les deux autres filtres, sauf si on pousse le paramètre de vétusté, auquel cas certaines voix se mettent en auto-oscillation (c’est un peu bizarre comme comportement, mais bon pourquoi pas…)."

Du coup, la question est de savoir quel type de filtre tu as testé pour comparer le JP-X à ton JP-8 et comment était réglé le paramètre de vétusté. Mais sur le filtre R, normalement il n'y a pas d'auto-oscillation, sauf s'ils ont changé l'OS depuis...

Point de détail, le JP-8 ne permet pas de couper ses VCO avant filtre, puisque c'est une simple balance. Un filtre en auto-oscillation n'a pas besoin de signal en entrée pour produire la fameuse onde sinus. Sur la modélisation, c'est un niveau pour chaque VCO, donc on peut les couper pour entendre le filtre auto-osciller tout seul.

[ Dernière édition du message le 26/05/2020 à 01:03:44 ]

1949
Merci Coyote pour ton avis spontané, pragmatique et pas guerrier sur les différences entre le X et Xm puis ton original.
C’est justement de cela dont nous avons besoin.
1950
Citation de synthwalker :
Je suis surpris sur le fait que le filtre auto-oscille sur le moteur JP-8 du JP-X. Lorsque j'avais testé le JP-Xm, voilà ce que j'avais noté concernant le filtre du moteur JP-8 :

"Là où le moteur diffère de son modèle, c’est qu’il propose trois types de filtres modélisés : Roland, Moog ou Sequential. Le filtre Roland s’arrête avant l’auto-oscillation (comme sur le JP-8), tout comme les deux autres filtres, sauf si on pousse le paramètre de vétusté, auquel cas certaines voix se mettent en auto-oscillation (c’est un peu bizarre comme comportement, mais bon pourquoi pas…)."

Du coup, la question est de savoir quel type de filtre tu as testé pour comparer le JP-X à ton JP-8 et comment était réglé le paramètre de vétusté. Mais sur le filtre R, normalement il n'y a pas d'auto-oscillation, sauf s'ils ont changé l'OS depuis...

Point de détail, le JP-8 ne permet pas de couper ses VCO avant filtre, puisque c'est une simple balance. Un filtre en auto-oscillation n'a pas besoin de signal en entrée pour produire la fameuse onde sinus. Sur la modélisation, c'est un niveau pour chaque VCO, donc on peut les couper pour entendre le filtre auto-osciller tout seul.


J’ai l’impression que la note de 16/20 donnée par Coyote va remonter en flèche... :mrg: