réactions à la news Le Roland Jupiter revient dans deux versions ultra-VA
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En ce qui concerne le Xm, il y en a qui trouvent ça très pratique pour jouer avec aux WC.
c'est pas pour rien si je m'evertue a dire que la mc-707 est un super expander, je l'ai prise pour ca
A trop attendre on n’achète jamais rien ...
Ce n'est pas la peine de chercher un mystère là où il n'y en a pas : le Jupiter-Xm et le Jupiter-X sont les mêmes machines sous des atours différents. Nous le savons depuis le début. En dehors de l'interface utilisateur - plus complète sur le Jupiter-X, tout est similaire.
L'analyse a été faire sur Gearslutz par Paul_xyz avec l'aide de l'éditeur iOS (panel MDP2) de J.K.Hizer qui permet d'observer les paramètres du moteur sous-jacent ZEN-Core en temps réel : les filtres des modèles ABM sont des sortes de preset de réglages du filtre VCF du ZEN-Core, qui bornent certains paramètres et/ou en modifient d'autres pour obtenir une couleur spécifique proche de celle des filtres à émuler. Ce filtre VA est beaucoup plus gourmand que les filtres numériques classiques des générations précédentes ou des moteurs moins évolués (XV-5080 qui utilise le TVF), ce qui explique la polyphonie réduite, mais toujours largement supérieure à celle de la génération ACB pour un résultat assez proche.
Comme l'avait fait remarquer Synthwalker, on peut voir le ZEN-Core comme une plate-forme de virtualisation de qualité suffisante pour émuler honorablement toutes les machines Roland numériques et certaines analogiques. Le créneau du JP-X/m étant l'émulation analogique, les modèles sont aussi approchants que possibles. Mais les imperfections telles que l'absence du noise sur le LFO sur le modèle SH-101, ou le cross-mod du JP-8 dont on entend bien sur la chouette démo de coyote14 qu'il n'a pas grand chose à voir avec l'original témoignent qu'il n'a pas été possible de mapper ces fonctions sur celles du ZEN-Core.
Dans 5 ans, la machine sera au pire exactement celle qu'elle est maintenant, c'est à dire un très bon VA, et le meilleur compromis qualité/polyphonie actuel pour émuler les classiques Roland qui s'arrachent à prix d'or. Soyons fous, elle aura peut-être même été raffinée, ce que pourrait justifier le prix d'entrée plutôt élevé (sans bonus particulier sur le Roland Cloud comme le signalait gam).
Les Virus ont beau avoir +20 ans, personne ne dit qu'il sont devenus de mauvais VA depuis.
Roland développe ses propres puces multi-fonctions (System-on-a-Chip), qui sont amorties sur plusieurs générations de produits du groupe (Boss inclus). L'ESC2 est bien antérieur à la gamme Aira et Boutique, et à servi indifféremment de puces générique (USB, SD-Card) sur l'Integra-7, de générateur d'effets COSM, d'émulation ACB sur la gamme Aira avant de finir dans les Boutique avec les limitations de polyphonie que l'on sait.
Le BMC qui sert de socle à la gamme actuelle est apparu sur le System-8 (ACB donc). Il sera celui de l'entrée de gamme dans 5 ans, pendant que le top moumoute exploitera son successeur.
Non, ce sont de bêtes échantillons, les mêmes que sur les MC-101/707 et Fantom, mais sans possibilité d'édition des kits ou de doser les envois d'effets par note.
L'émulation (i.e. l'instabilité d'une note sur l'autre) reste l'apanage de la TR-8/S et des TR-08 et TR-09 (ACB).
Nous sommes d'accord que rien n'oblige à utiliser le Roland Cloud pour s'en servir, sinon probablement pour obtenir de nouveaux modèles qui seront verrouillés sur le compte utilisateur du propriétaire actuel de la machine.
phil326
30
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paladin6169
3676
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.: Odon Quelconque :.
11693
Drogué·e à l’AFéine
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C'est vrai qu'elles sont bien les vidéos du SFF2020. 
On parle des 8 emplacements mémoire pour les moteurs ABM (qui ne sont que des surcouches du moteur ZEN-Core) ?
En l'état actuel de la machine, il en reste quand même 3 disponibles, sans présumer du fait qu'on pourra peut-être désactiver les moteurs superflus (pour certains, notamment le XV-5080 ou le RD-Piano tant décriés) au profit d'émulations plus en phase avec la philosophie best-of Roland de l'engin.
J'ai du mal à saisir la comparaison avec le M3, qui est un synthé numérique PCM avec une carte Virtual Analog MOSS optionnelle, laquelle revient à installer une seconde machine indépendante à l'intérieur, avec sa propre capacité de calcul. Ou alors on parle de l'extension mémoire 256Mo propriétaire, vendue un bras pour charger plus de banques de sons PCM en mémoire au démarrage ?
Dans ce dernier cas, on est effectivement proche des extensions ZEN-Core EXZ (sorte de cartes SR-JV80 et SRX virtualisées) qui comportent de nouvelles formes d'onde, et les patches ou kits de percussions qui vont avec.
Extensions EXZ dont il ne peut résider que 2 exemplaires dans la mémoire du Jupiter-X/m, et qu'il n'exploite pas à 100% puisque les drumkits ne sont pas accessibles.
On n'aurait jamais imaginé ça en achetant un expandeur Roland des gammes précédentes.
C'est clairement de la segmentation commerciale par limitation fonctionnelle, pour sans doute ne pas faire d'ombre au vaisseau Fantom amiral de la gamme.
Citation de paladin6169 :
Ce qui me perturbe un peu avec le Jupiter X c'est d'avoir relativement si peu de mémoires pour stocker les différents moteurs modélisés de leurs anciens synthés
On parle des 8 emplacements mémoire pour les moteurs ABM (qui ne sont que des surcouches du moteur ZEN-Core) ?
En l'état actuel de la machine, il en reste quand même 3 disponibles, sans présumer du fait qu'on pourra peut-être désactiver les moteurs superflus (pour certains, notamment le XV-5080 ou le RD-Piano tant décriés) au profit d'émulations plus en phase avec la philosophie best-of Roland de l'engin.
Citation de paladin6169 :
même avec carte optionnelle comme l'a fait Korg avec son M3 , Yamaha sur ses Moxf, là je ne comprend pas l'intérêt de le brider d'entrée.
J'ai du mal à saisir la comparaison avec le M3, qui est un synthé numérique PCM avec une carte Virtual Analog MOSS optionnelle, laquelle revient à installer une seconde machine indépendante à l'intérieur, avec sa propre capacité de calcul. Ou alors on parle de l'extension mémoire 256Mo propriétaire, vendue un bras pour charger plus de banques de sons PCM en mémoire au démarrage ?
Dans ce dernier cas, on est effectivement proche des extensions ZEN-Core EXZ (sorte de cartes SR-JV80 et SRX virtualisées) qui comportent de nouvelles formes d'onde, et les patches ou kits de percussions qui vont avec.
Extensions EXZ dont il ne peut résider que 2 exemplaires dans la mémoire du Jupiter-X/m, et qu'il n'exploite pas à 100% puisque les drumkits ne sont pas accessibles.
On n'aurait jamais imaginé ça en achetant un expandeur Roland des gammes précédentes.
C'est clairement de la segmentation commerciale par limitation fonctionnelle, pour sans doute ne pas faire d'ombre au vaisseau Fantom amiral de la gamme.
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
[ Dernière édition du message le 30/05/2020 à 12:04:38 ]
paladin6169
3676
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.: Odon Quelconque :.
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Drogué·e à l’AFéine
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Merci pour la précision.
Chaque aberration perçue comme telle est pourtant le fruit d'une décision réfléchie d'une foultitude d'acteurs agissant sous des contraintes insoupçonnées.
Après tout, personne ne nous force à acheter ou conserver des machines qui nous frustrent. Et pourtant...
Hors sujet :
Il y a une très bonne interview de Frédéric Brun (Arturia) dans le cadre du SFF2020 qui permet de se rendre compte que même pour une PME, la mise sur le marché (a fortiori mondial) d'un produit rentable obéit à tout un tas de contraintes qui n'ont pas grand chose à voir avec le produit lui-même.
Chaque aberration perçue comme telle est pourtant le fruit d'une décision réfléchie d'une foultitude d'acteurs agissant sous des contraintes insoupçonnées.
Après tout, personne ne nous force à acheter ou conserver des machines qui nous frustrent. Et pourtant...
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Analog_Keys
7392
Je poste, donc je suis
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Citation de paladin6169 :
Tu enlèves les 4 haut-parleurs qui ne servent à rien.
En ce qui concerne le Xm, il y en a qui trouvent ça très pratique pour jouer avec aux WC.
[ Dernière édition du message le 30/05/2020 à 15:55:25 ]
paladin6169
3676
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Ouais enfin emmener le Jupiter X au wc faudra pas que tu es une urgence 
Nous cronstuisons le son mais ce n'est qu'un début:
https://atome69.bandcamp.com/releases
Maxxou32
5648
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Sauf à bricoler un stand à roulette !
Pour en revenir au sujet et pour suivre la marque depuis longtemps, Roland continue de se tirer une balle dans le pied et même dans les deux. Dans le même temps on a un monsieur Uli qui va nous sortir un Jupiter 8 et certainement un SH5.
Est-ce que monsieur Ikutaro Kakehashi cautionnerait cette nouvelle politique commerciale ?
Pour en revenir au sujet et pour suivre la marque depuis longtemps, Roland continue de se tirer une balle dans le pied et même dans les deux. Dans le même temps on a un monsieur Uli qui va nous sortir un Jupiter 8 et certainement un SH5.
Est-ce que monsieur Ikutaro Kakehashi cautionnerait cette nouvelle politique commerciale ?
Old School et Electronica
Gam
9087
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Coyote14
16581
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paladin6169
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Maxxou32
5648
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Gam
9087
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totounet
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Mac Sammy
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totounet
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Acher
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AFicionado·a
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Coyote14
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Modérateur·trice thématique
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Gam
9087
Je poste, donc je suis
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Citation de totounet :
Heu....le Jupiter X a quand meme un bon toucher tout de meme.
Ca n’est pas le Xm.
c'est pas pour rien si je m'evertue a dire que la mc-707 est un super expander, je l'ai prise pour ca
[ Dernière édition du message le 01/06/2020 à 18:25:16 ]
Acher
1060
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Analog_Keys
7392
Je poste, donc je suis
Membre depuis 4 ans
Citation :
- Dans 5 ans, cette machine est obsolète. Roland aura trouvé une technologie plus avancée. Son argus va alors s'effondrer. Il suffit de voir le prix argus du Jupiter 80, vendu à sa sortie pas loin de 3000€. N'est il pas urgent d'attendre ?
A trop attendre on n’achète jamais rien ...
Coyote14
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.: Odon Quelconque :.
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Citation de Acher :
que l'émulation puisse être différente sur le Jupiter Xm (testé par Synthwalker) par rapport au Jupiter X (qui aurait qu'une possibilité de filtrage) je trouvais ça ... étrange.
Ce n'est pas la peine de chercher un mystère là où il n'y en a pas : le Jupiter-Xm et le Jupiter-X sont les mêmes machines sous des atours différents. Nous le savons depuis le début. En dehors de l'interface utilisateur - plus complète sur le Jupiter-X, tout est similaire.
Citation de Acher :
- Concernant le filtre Roland, lequel a été émulé ? Un seul (et après il faut faire joujou avec les réglages) ? Tous les filtre Roland des machines émulées (sachant que le Jupiter 8, le Juno 106 et le JX-8P, SH-101 n'ont pas le même filtre Roland) ?
L'analyse a été faire sur Gearslutz par Paul_xyz avec l'aide de l'éditeur iOS (panel MDP2) de J.K.Hizer qui permet d'observer les paramètres du moteur sous-jacent ZEN-Core en temps réel : les filtres des modèles ABM sont des sortes de preset de réglages du filtre VCF du ZEN-Core, qui bornent certains paramètres et/ou en modifient d'autres pour obtenir une couleur spécifique proche de celle des filtres à émuler. Ce filtre VA est beaucoup plus gourmand que les filtres numériques classiques des générations précédentes ou des moteurs moins évolués (XV-5080 qui utilise le TVF), ce qui explique la polyphonie réduite, mais toujours largement supérieure à celle de la génération ACB pour un résultat assez proche.
Comme l'avait fait remarquer Synthwalker, on peut voir le ZEN-Core comme une plate-forme de virtualisation de qualité suffisante pour émuler honorablement toutes les machines Roland numériques et certaines analogiques. Le créneau du JP-X/m étant l'émulation analogique, les modèles sont aussi approchants que possibles. Mais les imperfections telles que l'absence du noise sur le LFO sur le modèle SH-101, ou le cross-mod du JP-8 dont on entend bien sur la chouette démo de coyote14 qu'il n'a pas grand chose à voir avec l'original témoignent qu'il n'a pas été possible de mapper ces fonctions sur celles du ZEN-Core.
Citation de Acher :
Dans 5 ans, cette machine est obsolète. Roland aura trouvé une technologie plus avancée, et cette machine est bien meilleure que les précédentes émulations de la même firme des synthé mythique en question.
Dans 5 ans, la machine sera au pire exactement celle qu'elle est maintenant, c'est à dire un très bon VA, et le meilleur compromis qualité/polyphonie actuel pour émuler les classiques Roland qui s'arrachent à prix d'or. Soyons fous, elle aura peut-être même été raffinée, ce que pourrait justifier le prix d'entrée plutôt élevé (sans bonus particulier sur le Roland Cloud comme le signalait gam).
Les Virus ont beau avoir +20 ans, personne ne dit qu'il sont devenus de mauvais VA depuis.
Roland développe ses propres puces multi-fonctions (System-on-a-Chip), qui sont amorties sur plusieurs générations de produits du groupe (Boss inclus). L'ESC2 est bien antérieur à la gamme Aira et Boutique, et à servi indifféremment de puces générique (USB, SD-Card) sur l'Integra-7, de générateur d'effets COSM, d'émulation ACB sur la gamme Aira avant de finir dans les Boutique avec les limitations de polyphonie que l'on sait.
Le BMC qui sert de socle à la gamme actuelle est apparu sur le System-8 (ACB donc). Il sera celui de l'entrée de gamme dans 5 ans, pendant que le top moumoute exploitera son successeur.
Citation de Acher :
En plus il y a des BAR mythiques émulées intégrées etc etc
Non, ce sont de bêtes échantillons, les mêmes que sur les MC-101/707 et Fantom, mais sans possibilité d'édition des kits ou de doser les envois d'effets par note.
L'émulation (i.e. l'instabilité d'une note sur l'autre) reste l'apanage de la TR-8/S et des TR-08 et TR-09 (ACB).
Nous sommes d'accord que rien n'oblige à utiliser le Roland Cloud pour s'en servir, sinon probablement pour obtenir de nouveaux modèles qui seront verrouillés sur le compte utilisateur du propriétaire actuel de la machine.
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
[ Dernière édition du message le 01/06/2020 à 20:28:41 ]
Mac Sammy
102
Posteur·euse AFfiné·e
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totounet
6287
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