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Commentaires sur le test : Bête de scène ?

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Bête de scène ?
Depuis l’affaire des Brutes et des Keysteps, on savait Arturia prompt à bousculer le marché avec des produits innovants au rapport qualité/prix serré. Et ce n’est pas cet Astrolab, s’attaquant au marché des claviers de scène, qui va ternir la réputation du constructeur, bien au contraire…


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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151
Citation de opaze :
Ben voilà faut acheter un Keylab pour contrôler l'Astrolab en passant par l'appli elle-même connectée au logiciel, c'est tout con en fait :facepalm:


où juste ne pas vouloir faire d'un ours une gazelle
152
Ben parce que c'est un clavier qui se targue justement d'offrir une quantité de sons astronomique et pas que des Rhodes, et notamment une palanquée de sons hybrides qui franchement sont totalement sous-exploités du coup. Si t'as juste besoin de sons classiques, un Vox Continental, un Yamaha YC ou encore un Nord feront très bien l'affaire. Donc la possibilité de personnaliser ces fameux macros aurait été un énorme PLUS. Et puis en tant que consommateur des produits Arturia depuis le tout début et globalement très satisfait, je pense que j'ai le droit d'exprimer ma déception parce que je pense qu'avec quelques ajustements, on aurait eu un truc énorme et là ben c'est très mitigé.
153
Citation de Shantee :
Citation de Nico38_ :


Oui, en gros Arturia a raison de brider la machine en se cachant "c'est un clavier de performance", mais je ne sais pas, si on retrouve certains réglages en direct sur les Nord, c'est qu'il y a quand même un intéret de pouvoir y accéder. Le release et l'attaque d'un son, c'est plus que la base quand même !!! On n'est pas en train de programmer un modulaire là, on veut juste ajuster le son à sa guise.
...
Je ne sais pas comment ils ont étudié la question chez Arturia, mais sur ce point là ils se sont plantés, c'est tout. Dommage qu'il n'ai pas consulté des gars comme moi qui leur aurait expliqué ce qui est indispensable à un clavier de performance en 2024.


Arturia n'a ni tord ni raison, c'est un produit qui ne convient pas "aux gars comme toi" c'est tout,

un clavieriste est sensé moduler l'attaque et le release d'un son avec son touché, un clavier semi lesté avec aftertouch de qualité a plus d'importance que 40 potards en façade pour palier un manque de touché, non ?

De plus en fonction du timbre, le potard de macro "time" jouera certainement sur l'attaque, le release où les 2 (voir d'autres paramètres plus utiles en fonction du timbre), tout simplement, et pour la vaste majorité des clavieristes de scène ça sera suffisant, voir même peut être superflu.






Je ne sais même pas comment commenter ce message, il faudrait juste tout reprendre de zero pour faire comprendre que l'accès à l'attaque et la release sur les sons autres que celui des claviers est incontournable. Bien sur que non cela n'a pas d'intéret sur un son de Rhodes ou de piano (et encore), d'ailleurs Nord ne le permets pas sur ce moteur là, on parle bien de sons de synthé de manière générale.
Je ne comprends pas ce qui n'est pas légitime dans cette demande ?
Est-ce que c'est Arturia qui depuis le 9 avril 2024 qui doit redéfinir ce qui est acceptable ou pas sur un clavier de scène ? Je ne crois pas, c'est leur premier produit dans ce domaine il me semble, non ?
154
Je sais pas où vous avez vu/lu que ces macros seraient figées...
155
Citation de opaze :
Ben parce que c'est un clavier qui se targue justement d'offrir une quantité de sons astronomique et pas que des Rhodes, et notamment une palanquée de sons hybrides qui franchement sont totalement sous-exploités du coup. Si t'as juste besoin de sons classiques, un Vox Continental, un Yamaha YC ou encore un Nord feront très bien l'affaire. Donc la possibilité de personnaliser ces fameux macros aurait été un énorme PLUS. Et puis en tant que consommateur des produits Arturia depuis le tout début et globalement très satisfait, je pense que j'ai le droit d'exprimer ma déception parce que je pense qu'avec quelques ajustements, on aurait eu un truc énorme et là ben c'est très mitigé.


Complètement d'accord, surtout que tout cela pourrait être résolu par un simple update qui permettrait d'accéder à tout les autres paramétres de Analog Lab qui ne sont pas mappés sur les 8 potards du claviers. D'ailleurs ces paramètres n'auraient pas besoin d'être forcément accessibles directement mais dans un menu au pire, c'est de l'ajustement, pas de la performance scénique ce qui ne viendrait pas perturber le concept original qui serait préservé. C'est quand même plutôt simple non ?
156
Citation de Push-Pull :
Je sais pas où vous avez vu/lu que ces macros seraient figées...


On ne peut pas modifier les macros à partir du clavier, j'ai été lire la notice, je n'ai rien vu qui le permettrait.
157
Ben c'est un clavier qui demande un peu de préparation en amont, hein. :clin:
158
Citation de Push-Pull :
Je sais pas où vous avez vu/lu que ces macros seraient figées...

Ils sont totalement figés et arbitrairement définis sauf si on débourse 600€ dans l'achat de la V-collection indispensable pour pouvoir les éditer autrement, c'est bien là LE problème fondamental de l'AstroLab.
159
Citation de Push-Pull :
Ben c'est un clavier qui demande un peu de préparation en amont, hein. :clin:


Oui, et c'est honorable, mais cela ne dois pas empécher les ajustements que l'on a envi/besoin de faire quand on est seul avec la machine. La machine a vocation a être aussi utilisée toute seule simplement pour découvrir les sons et apporter des ajustements pour créer ses propres présets mais cela ne doit pas contraindre la préparation de presets uniquement dans son home-studio avec un ordinateur.
Elle peut aussi répondre à un besoin de répétition avec les autres zicos, ou de production hors du studio, ou de pure création d'idée musicale grâce à l'enregistreur midi intégrée (idée géniale).
Il ne faut pas se restreindre à la seule vision binaire : d'un côté la création/ajustement des sons en studio et de l'autre la performance live en concert, il y a d'autres situations possibles et c'est là que se manque peut vraiment se faire ressentir. Vraiment dommage.

[ Dernière édition du message le 11/04/2024 à 12:29:06 ]

160
eueuh, les gens, combien parmi vous qui nous donnent leur point de vue sur des longueurs et des longueurs de forum ont-ils, de la même façon que Red Led ou que Los Teignos, touché, manipulé, joué avec la "bête" pour en avoir une opinion ?
Décidément les gens, je vous comprends de moins en moins...

On nous annonce un nouveau produit hardware.
On le découvre et on s'en fait une opinion. Opinion, qui à ce stade n'est qu'une sorte d'à-priori perso que l'on est amené à exprimer/partager avec d'autres collègues musicos sur le site. Normal.
Puis on va dans une boutique (si c'est de hardware qu'il s'agit), pour toucher à la bête, pour se faire une opinion "réelle". Et là, on a un vrai point de vue perso à partager...
Ou alors on va chez un copain qui s'est payé le soft, on joue avec, on se fait une vrai opinion sur le soft... et là on peut partager un point de vue perso sur une réalité personnelle...
Dites-moi si c'est complètement illogique ce que j'exprime...


Mais ici, et sur de nombreux forums d'AudioFanzine, il semblerait que de nombreux humains présents ne fonctionnent pas comme ça.
1. si les personnes qui ont eu le "nouveau" produit entre les mains, ont joué avec et nous donnent leur opinion perso, toujours super argumentée...
=> Si leur opinion est (très) sympa sur le produit, c'est forcément parce qu'ils sont payés par le fournisseur.
Pourquoi ??... ben parce que !!... faut bien vivre... y faut qu'ils...

2. Eux, ils sont chez eux, n'ont pas touché au produit. Ils n'ont pas "joué" avec le produit. =>> Mais eux ils savent !!... en tous cas, mieux que les "testeurs" du site d'AudioFanzine...
...et c'est même pas la peine de tenter un échange quelconque : rarement d'arguments, et quand en manque d'arguments -> mépris, insultes... (c'est un phénomène psychologique bien connu et tellement répandu... soupir...).


Un point de vue :
- vous êtes convaincus que nos lascars d'AudioFanzine (Red Led et Los Teignos) sont achetés. Ils nous mentent, ils nous incitent, ils nous forcent à dépenser notre fric dans des produits parfaitement nuls : ne venez plus voir / écouter leurs tests et avis... logique, non ?
- vous êtes convaincus que sur les forums, la plupart des musicos qui sont plutôt d'accord avec nos 2 lascars précédents sont des fayots, voir des gens sans c... (contrairement à vous) : puisque vous leur avez déjà dit plein de fois, ne venez plus sur ce site pourri, vendu aux annonceurs !... Logique, non ?

Mais s'il-vous-plait, arrêtez de nous pourrir la vie !... elle est déjà tellement compliquée à gérer dans l'essentiel...
... ne nous polluez pas un de nos espaces de détente, de hobby, d'échappatoire à ce monde de m... !!
161
Citation de Nico38_ :
Citation de Push-Pull :
Ben c'est un clavier qui demande un peu de préparation en amont, hein. :clin:


Oui, et c'est honorable, mais cela ne dois pas empécher les ajustements que l'on a envi/besoin de faire quand on est seul avec la machine. La machine a vocation a être aussi utilisée toute seule, et pas toujours seulement à la performance scénique pure. Elle peut aussi répondre à un besoin de répétition avec les autres zicos, ou de production hors du studio, ou de pure création musicale grâce à l'enregistreur midi intégrée (idée géniale). Il ne faut pas se restreindre à la seule vision binaire : d'un côté la création/ajustement des sons en studio et de l'autre la performance live en concert, il y a d'autres situations possibles et c'est là que se manque peut vraiment se faire ressentir.


Comme bloc note midi et avec la palanquée de presets, c'est le clavier de mes rêves pour composer et lancer des idées à la volée en admirant le paysage depuis mon (futur) penthouse de 400m² face à l'océan et loin de mes ordinateurs et de mon home studio. Son design classieux et épuré ne va pas clasher avec ma (future) collection d'oeuvres d'art. Le camarade qui a évoqué un clavier de salon a lu dans mes pensées.

Ne passons pas à côté des choses simples - Rudolf Herta

162
Il y a pas mal d'infos sur l'AstroLab, un peu caché sur le site d'Arturia, dans la section support /FAQ :

https://support.arturia.com/hc/en-us/sections/12957058694940-AstroLab

Processeur ARM 64 bits, 6 cores, 1,8Ghz, 4go DDR4 de ram.
La confirmation que les 9 faders prémappés sur l'Analog Lab seraient déjà controllable via un contrôleur midi. (la petite place à gauche du clavier pour accueillir un petit contrôleur). A tester... Cela ajouterait un peu plus d'édition.
Le wifi pourrait via une mise à jour communiquer avec Analog Lab, sans connection USB. Quid du flux audio, mais c'est très intéressant.
Je trouve que c'est un clavier qui a qd même du potentiel pour une utilisation studio, mais il faudra très probablement attendre des mises à jour. Et sur ce sujet, Arturia a toujours été particulièrement généreux et ambitieux.
163
Citation de Shantee :
beaucoup ont ratés le train et ont oubliés / pas compris le sens de "stage keyboard"

l'astrolab c'est pas une workstation, ni un synthé de recherche sonore, ça n'a pas vocation à révolutionner quoi que ce soit ou à innover mais à répondre à une fonction simple : être un clavier de scène, avec une esthétique un peu léchée, peu de paramètres, un accès espèrons le assez rapide aux presets désirés.

le but c'est pas d'avoir la possibilité d'éditer les sons pendant des plombes, un clavieriste sur scène n'est pas là pour cela, on lui demande pas d'inventer des timbres mais de jouer des timbres qui sonnent proches des tubes que le public veut entendre lors d'un concert. (cf les preset artist tributes clairement là pour les concerts de type soirée 70/80 / 90).

et bien justement, en repet ou en live, quand on se rend compte qu'on doit ajuster l'attaque du son parce que le guitariste decide d'utiliser une nouvelle pedale qui clashe avec, on peut pas sans aller faire l'aller retour avec l'ordi. La galere avec un groupe
164
Y a t’il des gens d’arturia qui écrivent dans ce thread ?
165
Citation de Nico38_ :
Elle peut aussi répondre à un besoin de répétition avec les autres zicos, ou de production hors du studio, ou de pure création d'idée musicale grâce à l'enregistreur midi intégrée (idée géniale).
Il ne faut pas se restreindre à la seule vision binaire : d'un côté la création/ajustement des sons en studio et de l'autre la performance live en concert, il y a d'autres situations possibles et c'est là que se manque peut vraiment se faire ressentir. Vraiment dommage.

Certes.
Et je comprends très bien ton propos: il m'est arrivé régulièrement de trimballer un Macbook en répète pour fignoler "en situation" des patches sur Clavia Modular par exemple.
D'ailleurs par rapport à une interface de synthé genre workstation, je trouve que le confort apporté par un vrai éditeur avec une souris vaut bien l'effort de câbler un laptop à côté du synthé. :clin:
166
Citation de Lutin mutin :
eueuh, les gens, combien parmi vous qui nous donnent leur point de vue sur des longueurs et des longueurs de forum ont-ils, de la même façon que Red Led ou que Los Teignos, touché, manipulé, joué avec la "bête" pour en avoir une opinion ?
Décidément les gens, je vous comprends de moins en moins...

On nous annonce un nouveau produit hardware.
On le découvre et on s'en fait une opinion. Opinion, qui à ce stade n'est qu'une sorte d'à-priori perso que l'on est amené à exprimer/partager avec d'autres collègues musicos sur le site. Normal.
Puis on va dans une boutique (si c'est de hardware qu'il s'agit), pour toucher à la bête, pour se faire une opinion "réelle". Et là, on a un vrai point de vue perso à partager...
Ou alors on va chez un copain qui s'est payé le soft, on joue avec, on se fait une vrai opinion sur le soft... et là on peut partager un point de vue perso sur une réalité personnelle...
Dites-moi si c'est complètement illogique ce que j'exprime...


Mais ici, et sur de nombreux forums d'AudioFanzine, il semblerait que de nombreux humains présents ne fonctionnent pas comme ça.
1. si les personnes qui ont eu le "nouveau" produit entre les mains, ont joué avec et nous donnent leur opinion perso, toujours super argumentée...
=> Si leur opinion est (très) sympa sur le produit, c'est forcément parce qu'ils sont payés par le fournisseur.
Pourquoi ??... ben parce que !!... faut bien vivre... y faut qu'ils...

2. Eux, ils sont chez eux, n'ont pas touché au produit. Ils n'ont pas "joué" avec le produit. =>> Mais eux ils savent !!... en tous cas, mieux que les "testeurs" du site d'AudioFanzine...
...et c'est même pas la peine de tenter un échange quelconque : rarement d'arguments, et quand en manque d'arguments -> mépris, insultes... (c'est un phénomène psychologique bien connu et tellement répandu... soupir...).


Un point de vue :
- vous êtes convaincus que nos lascars d'AudioFanzine (Red Led et Los Teignos) sont achetés. Ils nous mentent, ils nous incitent, ils nous forcent à dépenser notre fric dans des produits parfaitement nuls : ne venez plus voir / écouter leurs tests et avis... logique, non ?
- vous êtes convaincus que sur les forums, la plupart des musicos qui sont plutôt d'accord avec nos 2 lascars précédents sont des fayots, voir des gens sans c... (contrairement à vous) : puisque vous leur avez déjà dit plein de fois, ne venez plus sur ce site pourri, vendu aux annonceurs !... Logique, non ?

Mais s'il-vous-plait, arrêtez de nous pourrir la vie !... elle est déjà tellement compliquée à gérer dans l'essentiel...
... ne nous polluez pas un de nos espaces de détente, de hobby, d'échappatoire à ce monde de m... !!


Là n'est pas la question, inutile de vouloir diluer le problème évoqué dans ce discours qui tappe à côté et qui ne fait pas avancer. Quand une fonction n'est pas présente, elle n'est pas présente, point barre.
Moi, j'ai pas testé le clavier, mais j'ai lu la notice : on n'a pas accès à l'attaque et au release des sons d'une manière générale, c'est factuel et c'est particulièrement gênant et on est plusieurs à reprocher cela.
Je ne suis pas en train de casser le Astrolab car c'est justement un clavier qui m'intéresse particulièrement mais ce manque est vraiment problématique, tu peux l'intégrer que cela peut nous gêner ? J'ai quoi à y gagner de critiquer sans fondement juste pour le plaisir ? Non, je serais tout heureux que certaines choses manquantes ne le soient plus dans cet Astrolab, et Arturia serait autant heureux de faire une vente de plus, car c'est clairement un clavier que j'aurais vraiment eu tendance à acquérir, sincèrement. Donc, tant pis pour eux, ils perdent des clients potentiels dans leur choix étonnants, c'est dommage, mon prochain clavier sera de nouveau un Nord.
167
Citation de firemongers :
on peut pas sans aller faire l'aller retour avec l'ordi. La galere avec un groupe

En quoi est-ce une galère ?
Pour un clavier qui trimbale déjà 2 ou 3 synthés avec toutes les pédales et accessoires qui vont avec, ce n'est pas un laptop qui va faire beaucoup de différence.
De plus, pas mal de claviers utilisent déjà un laptop dans leur setup.
168
Entre :
- Les musiciens qui jouent dans les mariages qui, mine de rien, en prennent un peu pour leur grade,
- Le marketing d'Arturia qui ne comprend visiblement rien, mais alors rien du tout au marché, d'après de nombreux commentaires ici,
- Les extralucides égocentriques de certitude qui pensent que leur opinion et leur manière de faire sont applicables et réplicables pour tout le monde,
- La théorie du complot, qui mine de rien aussi, serait maquillée en bienveillance sous couvert de bienséance,
Il me semble que ce thread est une une perle et en train d'atteindre les astres :)
J'espère bien que les modos vont le conserver en l'état pour la postérité des étudiants en psychologie sociale...

Quelqu'un a utilisé le terme "prosumer", pour qualifier une des cible de ce clavier. Il se peut que ce produit ait été pensé en partie pour certains pros et aussi, pour certains particuliers qui peuvent se faire plaisir
La fonctionnalité d'Artist Tributes résonne aussi à mon sens pour les gens qui veulent faire de la des covers tranquilles à la maison
D'autres personnes vont être sensibles à l'aspect bel objet, beau "clavier de salon" avec des presets de qualité disponibles (au standard d'Arturia) tout en ayant la capacité d'aller plus loin en rajoutant ses presets pour les plus curieux et familiers de l'environnement Arturia
Au final, un positionnement assez ouvert selon moi, ou beaucoup pourront y trouver leur usage selon leur contexte

Sur le papier je trouve que ce clavier a du potentiel, et n'est pas forcément adapté aux plus "pur et dur" qui fréquentent assidument ce forum et écrivent (parfois trop) souvent ici.
169
Citation de Nico38_ :

Est-ce que c'est Arturia qui depuis le 9 avril 2024 qui doit redéfinir ce qui est acceptable ou pas sur un clavier de scène ? Je ne crois pas, c'est leur premier produit dans ce domaine il me semble, non ?


Arturia définit effectivement le cahier des charges de ses produits, la réalité c'est qu'un bon clavier de scène fera un mauvais synthé de recherche sonore et inversement car ce sont 2 approches et ambitions différentes.

Sur un clavier de scène, quand on veut le son du synthé de "Jump" de Van Allen par exemple ou celui de "take on me" de a-ah, on le veut rapidement et le plus proche possible de l'original, et en modifier l'attaque ou le release pour en perdre l'essence, on s'en fout au même titre que de modifier l'attaque d'un piano accoustique, électrique ou d'un organe.

tu vas pas rejouer du sardou avec un son de piano qui wobble comme du skrillex en fait, le public vient pas pour ça.

[ Dernière édition du message le 11/04/2024 à 14:36:46 ]

170
Citation de firemongers :

et bien justement, en repet ou en live, quand on se rend compte qu'on doit ajuster l'attaque du son parce que le guitariste decide d'utiliser une nouvelle pedale qui clashe avec, on peut pas sans aller faire l'aller retour avec l'ordi. La galere avec un groupe


le problème, là, c'est le guitariste et son problème d'égo, c'est d'ailleurs les seules véritables galères avec un groupe.
171
Bonjour tout le monde...

Et bien moi ,je viens de l'acheter. Le temps qu'il traverse l'Océan Indien, il lui faudra bien 2 mois !!!
Cela va me laisser le temps d'acheter la suite complète des V. J'en ai juste quelques uns !
Car si j'ai bien compris, pour faire du sourd design, il faut aussi la suite V installée sur un ordinateur !


[ Dernière édition du message le 11/04/2024 à 14:43:25 ]

172
Pour ceux qui n'ont pas la license V Collection, on peut modifier 8/9 autres parametres d'ailleurs, mais bon il faut l'ordi je crois
173
Citation de firemongers :
Pour ceux qui n'ont pas la license V Collection, on peut modifier 8/9 autres parametres d'ailleurs, mais bon il faut l'ordi je crois


Sauf erreur de ma part, les 8 paramètres que l'on peut modifier dans le Analog Lab correspondent à ceux accessibles sur le Astrolab, à priori j'en vois pas d'autres en plus, donc on se retrouve toujours avec le problème qu'il faut la V-collection pour modifier un temps sois peu la synthèse Attack-Release.
174
Bon ce sujet est amusant parce qu’il relance aussi l’activité du forum sur les nouveautés claviers.

Tout en trouvant que ce clavier a le mérite d’exister,et d’apporter une vision je trouve quand meme étonnant que certains le justifient dans ses faiblesses en disant « bah c’est parce que c’est un clavier de scene ».

On a l’impression qu’Arturia vient de re-inventer le clavier de scene pour des gens qui ne connaissent pas le clavier de scène et qui viennent de la MAO.

Les arguments de Nico sur les Nord sont justes.
Les besoins des clavieristes de scène sont tres specifiques deja et il faut avoir differents types de claviers (piano/orgue/et synthés) pour repondre a la fois a une polyvalence de jeu et a la fois a une polyvalence de touchers pour exprimer chaque tupe de sons.
De nombreux produis y repondent deja bien mieux que cet Astrolab sur une majorité de points.
Si ce clavier n’est ni un orgue ou un piano de scene il rentre en concurrence avec plein d’autres claviers et synthés qui ont tous pour plus ou moins cher des sons du meme type et une édition ouverte.

Et meme dans l’electro pure, un paquet de musiciens préfèrent surement empiler des synthés a personnalité exclusive (que d’ailleurs Arturia sait tres bien faire avec ses series Brute ou minifreak…) qu’un Host analog lab bridé dans un beau hardware.

Je ne saisis pas du tout ce que ce clavier apporte de plus que ce qui existe deja, souvent en bien mieux avec plein de commandes, un meilleur ecran ou je ne sais…
Ca me semble etre dans sa philosophie un 3eme ou 4eme choix de clavier a mettre dans son set, mais quand on a deja des concurrents plus pertinents.

Il y a quelques questions a se poser:
1-existe t’’il un clavier a 1600 balles ou tu n’as pas de possibilité d’edition complète ni sur scène ni en studio?

Apres voila, peut être que des gens qui font de la MAO avec Arturia et qui veulent faire de la scene ont une approche et une vision differente je ne sais pas..
175
Citation de totounet :
existe t’’il un clavier a 1600 balles ou tu n’as pas de possibilité d’edition complète ni sur scène ni en studio?

Alors comme ça à froid: Nord Modular G2.
Comme quoi même chez Clavia, hein... :clin: