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Commentaires sur le test : Bête de scène ?

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Bête de scène ?
Depuis l’affaire des Brutes et des Keysteps, on savait Arturia prompt à bousculer le marché avec des produits innovants au rapport qualité/prix serré. Et ce n’est pas cet Astrolab, s’attaquant au marché des claviers de scène, qui va ternir la réputation du constructeur, bien au contraire…


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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251
Citation de opaze :
Le but c'est quand même d'en vendre un maximum car justement ce clavier n'intéresse pas QUE les claviéristes de scène. .


Arturia n'est pas responsable du GAS de ceux qui sont interessés par des produits qui ne sont pas pensés pour leurs réels besoins,

l'astrolab est un clavier de scène qui s'adresse aux clavieristes de scène. Pour les autres, pour le moment il y a le polybrute, le minifreak, les keylab, ....
252
Citation de Shantee :
Arturia n'est pas responsable du GAS de ceux qui sont interessés par des produits qui ne sont pas pensés pour leurs réels besoins,

Award phrase du jour à afficher en gros en fond d'écran !! :bravo:
253
Citation de Shantee :
Citation de opaze :
Le but c'est quand même d'en vendre un maximum car justement ce clavier n'intéresse pas QUE les claviéristes de scène. .


Arturia n'est pas responsable du GAS de ceux qui sont interessés par des produits qui ne sont pas pensés pour leurs réels besoins,

l'astrolab est un clavier de scène qui s'adresse aux clavieristes de scène. Pour les autres, pour le moment il y a le polybrute, le minifreak, les keylab, ....


Euh non j'ai aussi un Minifreak et un Minibrute et je pense que l'Astrobab, pour être utilisateur de la suite Augmented comme déjà dit, pourrait être un parfait complément sans faire de la scène, avec juste quelques contrôles assignables en plus, ce qui ouvrirait considérablement sa cible de clients. Mais tu n'es pas obligé de comprendre et de rester dans ton opposition entre musiciens.
254
:mdr: Je suis toujours interessé par des produits qui ne sont pas pensés pour mes réels besoins !!
A force je me trompe peut être, mais un gars D'Arturia :mrg: n'a pas mentionné dans une des démos, une version Mini et des versions "Black" ...
ou j'ai encore Fantasmé :facepalm:

[ Dernière édition du message le 12/04/2024 à 11:56:20 ]

255
Le problème c'est que c'est un "clavier de scène", mais la plupart des claviers de scène ont une possibilité d'édition à minimum, et surtout au niveau des paramètres qui peuvent être vite indispensables dans certains cas comme le release et l'attaque.
Maintenant, libre à Arturia de vouloir se couper d'une partie de potentiels acheteurs en ne proposant pas un truc aussi basique.
256
Il y a un autre problème, c'est que n'ayant pas internet chez moi (je sais c'est rare) et bien je ne pourrais pas utiliser éventuellement la V-Collection avec le Astrolab pour l'édition car il doit y avoir une vérification de la licence. Donc en gros, si je veux éditer mon clavier et que j'ai pas internet, je l'ai dans le baba. Pour moi, c'est la goutte de trop.
257
Oui il suffit de voir ce que les propositions de claviers de scene opposent a l’Arturia pour comprendre ce qui fait reflechir.
Moi je suis clavieriste de scene et je ne vois pas un clavier de scene dans cet Arruria mais un player haut de gamme sympa pour leurs sons.

C’est juste mon point de vue.
258
bah, il est quand même hyper simple a prendre en main, le code couleur est bien trouvé, l'Aux passe par les FX, les 4 pédales, il y a quelques arguments TOP ! :bravo:
259
Citation de totounet :
Oui il suffit de voir ce que les propositions de claviers de scene opposent a l’Arturia pour comprendre ce qui fait reflechir.
Moi je suis clavieriste de scene et je ne vois pas un clavier de scene dans cet Arruria mais un player haut de gamme sympa pour leurs sons.

C’est juste mon point de vue.


Totalement d'accord avec toi. Surtout qu'en plus ce n'est pas grand chose de proposer d'accéder a ses paramètres. Et si cela existait, je serais pret à payer une licence V-Collection pour avoir accès à touts les paramètres à partir de la machine (avec un mode d'édition "pro" comme cela existait nativement dans le Juno-Gi), mais dommage, cela n'a pas été pensé dans ce sens.
260
Citation :
entre les rotophiles qui ont des problèmes d'égo vis a vis des clavieristes, les maoistes qui comparent le truc à une workstation multimbrale 16 parts, ceux qui veulent en faire un synthé pour du sound design, .. faut pas s'étonner de l'acceuil ici.

Mais mon coco quand un simple lecteur de sons a le prix d'une worksation a on droit de comparer non ? Et puis qui peut le plus peut le moins n'est ce pas ? j'ai vu pas mal de concerts avec des Fantom, des MOdX , des Kruzweil forte , des Kronos etc. Et puis tu sais les maoistes ça fait aussi des concerts , c'est quoi cette volonté de foutre les gens dans des cases ? Maintenant si tu préfères acheter un studio à la courneuve qui a le prix d'une villa à Juan les Pins c'est ton droit ! :) et pourquoi pas si ça te plait ? ça ne me dérange absolument pas que des gens achètent cette machine , contrairement à toi je suis tolérant , si tu un type me dit j'adore cette machine je lui répondrais tant mieux pour toi ! par contre qu'on viennent pas me chercher des poux parceque je ne me retrouve pas un ce produit et que j'explique pourquoi .
Pierresilex
261
Est ce que l'on peut me confirmer que l'on a pas besoin d'internet pour utiliser la V-Collection ?
262
oui une fois que tout est téléchargé et installé via leur software center, plus besoin d'internet pour utiliser la v collection.

Studio MDDP recording and sound design

263
Citation de gouji :
Citation de dédé la joncaille :
Je pense que c'est sutout cet aspect-là qui énerve un peu tout le monde. Ça me paraît aussi très clair :clin:
Pourquoi ça vous énerve ? Vous n'en avez pas besoin ? Vous n'en aviez même pas besoin il y a une semaine !? Il n'est pas pour vous ? Vous le trouvez trop cher ?
Et bien il va se passer que vous n'allez pas l'acheter, et que si personne ne l'achète ce sera un échec commercial. Et pour le coup ce sera surtout énervant pour Arturia.
Mais pour vous ça changera quoi, en vrai ? :noidea:

Ça ne m’énerve pas, je parlais de frustration par exemple.
Par contre tu peux voir la chose autrement gouji : c’est un premier jet pour Arturia et s’ils lisent ce fil de discussion (et plein d’autres sur internet, pas du tout que francophones du peu que j’ai vu), ils verront très vite qu’un autre clavier, basé sur l’Astrolab mais beaucoup plus éditable en autonome (permettant d’éditer complètement tous les instruments V Collection au moins, Pigments en plus ça serait top vu tout ce que ça ouvrirait à côté des émulations de vieux coucous + tous les effets de la FX Collection eux aussi 100% éditables) et avec un panneau comportant davantage de potentiomètres et autres adaptations semble très demandé / souhaité. Une forme d’Origin 2 mais là, vu les commentaires, le marché semble mature et le produit ne serait plus trop en avance sur son temps.

Citation de dédé la joncaille :
L'intégralité des presets de la V-collection déjà installée dans l'AstroLab au moment de l'achat, ça changerait totalement la donne. D'ailleurs ce serait le minimum à ce prix-là ! Et là, pourquoi pas...:clin:

Attention quand même : sans un moteur de recherche avec filtrage aussi avancé / top que celui de l’Analog Lab ça n’irait pas d’avoir autant de presets sous la main. :clin:

Citation de Shantee :
- un look un peu haut de gamme qui doit sortir du lot pour se la peter un peu sur scène et flatter l'utilisateur qui doit se dire qu'il en jette quand même ce clavier et que c'est assez plaisant de poser ses doigts dessus.

Puisque tu en fais un point à part entière et que je ne me rappelle pas un commentaire dans ce sens je ne trouve pas le design particulièrement réussi. On est dans l’avis perso sans grand intérêt (d’où le fait que je n’en parlais pas jusque là) mais voilà, tout le monde ne le trouve pas « beau » cet Astrolab, non. Heureusement que l’important n’est pas là.

Citation de Shantee :
et pour ceux qui espèrent un 37 / 49 notes je vois pas trop l'interet, un 88 notes eventuellement, mais c'est clairement pensé pour jouer pas pour faire du design sonore.

Je vois ce que tu veux dire pour le 88 touches. Pour le 49 voire 37 touches on peut comprendre aussi mais autrement : puisqu’on est sur une boîte-à-sons toute simple allons au bout de l’idée en la proposant sur un clavier raccourci. On peut se dire qu’on attend davantage d’un grand clavier que d’un petit.
La bi-timbralité n’aurait peut-être plus de sens (au moins depuis le clavier lui-même)… sauf si on peut superposer les timbres ? Ce n’est que du split en 2 zones / 2 timbres distincts sur le clavier ?

>> Mon live Fête de la Musique 2025, mon DJ mix 2024, cinq lives électro-piano en vidéo, la compo du mois AF Les Pieds Dans Le Patch Février 2020 et bien plus

[ Dernière édition du message le 12/04/2024 à 13:50:14 ]

264
Citation de musicdesign :
oui une fois que tout est téléchargé et installé via leur software center, plus besoin d'internet pour utiliser la v collection.


Merci, bonne chose alors !
265
Non Layer et split ou j'ai pas compris ...
Oui c'est bien dans la doc : :clin:
AstroLab est un instrument à clavier flexible et puissant, vous permettant de diviser ou de superposer deux instruments.
Il y a aussi ça dans la doc ... : Vous pouvez faire presque tout sur AstroLab que vous pouvez faire dans Analog Lab – qui, soit dit en passant, est inclus.
Puis plus loin : Avec AstroLab, vous pouvez utiliser le logiciel Analog Lab inclus pour configurer des sons, des effets, des assignations de contrôleurs et des
listes de réglages pour vos concerts dans le confort de votre ordinateur de studio.
Ensuite, synchronisez facilement le tout dans AstroLab via sa connexion USB-C ou Wi-Fi et laissez l'ordinateur à la maison. :bravo:

[ Dernière édition du message le 12/04/2024 à 14:06:18 ]

266
Je suis en train de regarder une vidéo de Benn Jordan, et il utilise Astrolab en direct avec Analog Lab et ce qui est curieux c'est que dans Analog Lab, il a plus de paramètres accessibles.
En fait sous chacun des 9 potards qui sont assignés aux commandes de l'Astrolab, il apparait en dessous 9 faders avec d'autres paramètres. Par exemple pour un son de Pad, on a disponible parmi ces 9 faders, les fameux paramètres de release et d'attaque tant demandés ! J'ai réalisé des copies d'écran pour bien comprendre.
Comment on fait pour avoir accès à ces paramètres supplémentaires ?
6057320.png
6057321.png
En plus, hier j'ai testé Analog Lab Pro chez un pote qui a la V-Collection 9 et bien ces paramètres ils n'apparaissent pas ? :8O: C'est quoi le bins ??

[ Dernière édition du message le 12/04/2024 à 14:18:54 ]

267
Vous pensez que quelques potentiomètres et boutons de plus permettraient d'éditer en standalone tous les moteurs de synthèse ? Entre certains synthés purement analogiques, et d'autres purement numériques, impossible d'avoir un panel unifié. A part quelques très rares contrôles en commun, comment unifier un panel de Juno, de Dx7, de B3, des samplers Synclavier, CMI, ou Emulator, ou même Pigment ? Même pour des choses basiques, par exemple les LFO ou les enveloppes, vous n'avez pas forcément le même nombre entre synthés. Donc, même avec 50 potards et 50 interrupteurs en façade, vous ne couvrirez pas tous les besoins ; le pire étant qu'en ayant autant de contrôles, vous souhaiteriez pouvoir TOUT éditer. Et là, on n'est vraiment plus dans l'instrument de scène; on retombe dans l'usine à gaz...
268
Citation de Nico38_ :

En plus, hier j'ai testé Analog Lab Pro chez un pote qui a la V-Collection 9 et bien ces paramètres ils n'apparaissent pas ? :8O: C'est quoi le bins ??

Peut-être une nouvelle version à sortir prochainement, ou l'application qui active des possibilités supplémentaires quand elle détecte la connexion d'un Astrolab...
269
On verra si ça se vend ou pas… mais je ne suis pas sûr que de faire une opération marketing avec une conférence à la Apple suffira pour lancer le produit. Je ne suis absolument pas la cible mais dire que c’est un synthé de scène… sincèrement… non
270
La vidéo de Benn Jordan est vraiment intéressante : faut avouer que le Pigment embarqué, cela envoi du très lourd.
Franchement, je suis bien hypé quand même de ce clavier, il y a vraiment des sons MEGA GRANDIOSE avec de tel ensembles sonores dans la vidéo de Benn Jordan (après le gars il est bon), j'ai quasi jamais entendu cela sur un clavier hardware.
Là, c'est clair, je prévois l'achat !

[ Dernière édition du message le 12/04/2024 à 15:36:31 ]

271
Alors perso le truc qui me gène le plus pour un "clavier de scène" c'est cette limitation à deux timbres.
Un système à trois ou quatre zones aurait offert bien plus de souplesse, mais aussi plus de complexité: des timbres A et B qu'on empile ou qu'on passe en split, ça reste compréhensible pour un pianiste qui ne maîtrise pas trop ce genre de bécane.
Si on lui parle de quatre zones, là ça risque de le bloquer !

Je ne dis pas ça méchamment: c'est juste un constat quand je vois les pianistes et claviers de mon entourage. A partir de trois zones, l'effort de gestion devient conséquent.

Tu veux des patches ?

272
Je suis clairement fan de la marque, j'ai tous les softs et même du Hardware (Keylab 61 + Microfreak), et chaque sortie hardware m'a fait envisager de fracasser mon PEL (qui est déjà vidé en vrai...), autant dire que j'étais émoustillé par le teasing en mode révolution totale... Du coup c'est un peu la douche froide, c'est sûr je ne suis pas dans la cible car pas claviériste de scène, mais au-delà de ça, à ce tarif-là, que la V Collection X ne soit pas inclue me semble lunaire, de même ils parlent d'effets mais nulle implémentation de la FX Collection.
En creusant on se rend vite compte de ce que c'est, un rompler d'Analog Lab. Alors c'est un très bon soft qui rend bien des services mais à la base c'est un produit d'appel pour casser sa tirelire et acheter la V Collection. D'ailleurs ça marche, en utilisant uniquement Analog Lab on se rend vite compte que même sans être un fou de synthèse on est vite coincé quand on veut tweaker un preset, idem pour les effets, et on finit par choper la V Collection avec joie.

Ce qui chiffonne c'est qu'Analog Lab c'est 199€, ça fait un contrôleur 61 touches à 1400€... Je suis le premier à blâmer NI et le prix du Komplete Kontrol, qu'ils justifient par le fait que c'est optimisé pour l'environnement Komplete. J'entends l'argument du stand alone pour l'Astrolabe, soyons clair, ça doit tourner avec un Raspberry à 200 balles, ça laisse quand même 1200€ pour un contrôleur somme toute basique, on explose les standards de prix de NI.

Et là me vient une idée, un clavier 61 touches semi-lesté avec écran et un pre-mapping des instruments Arturia, ça existe pas déjà sauf qu'il est pas stand alone ? Mais par contre il a l'aftertouch lui... Mettons que je sois bricoleur/informaticien sur les bords, je chope un Rasberry sur lequel j'installe la V-Collection et je raccorde tout ça à mon Keylab 61 (version full), est-ce que j'obtiens pas un Astrolabe sous amphet' ?
Ok je m'égare un peu, beaucoup... mais je pense enfin comprendre pourquoi quand il y a un an Arturia a passé les Keylab en MkIII ils n'ont sorti que des version "Essential" (toucher lèger, pas d'aftertouch, connectique réduite au minimum) et pas les versions "Full" comme sur la MkII.
Le comparatif aurait été plus évident et gênant qu'avec un clavier midi sorti il y a 6 ans. N'empêche le Keylab 61 Mk2 en version full coûte aujourd'hui 529€ et a plus de contrôle que l'Astrolabe (mais soyons objectif, un écran moins aux standards actuels). Qu'est-ce que ce dernier a de plus expliquant une telle différence de coût ?

Au final ce produit s'adresse probablement à des musiciens qui n'ont aucun softs Arturia, parce que le standalone blah blah, franchement on a plus les PC d'il y a 20 ans niveau fiabilité donc c'est pas un argument massue pour moi. Pour les 25 ans de la marque je suis surpris qu'ils sortent un produit dont le coeur de cible est tout sauf leurs clients fidèles, ou en tout cas je suis surpris qu'ils ne sortent que ça. L'Astrolabe au milieu de 3-4 sorties, aussi bien software qu'hardware, un peu inattendues, ça serait passé crème. Là, comme disait le grand Jacques, ça fait pschitt.

Rien de dramatique au final, je continuerai à suivre assidument la marque et à (probablement) acheter pas mal de leurs produits, mais attention aux limites de la comm' et du marketing qui donnent l'impression qu'on essaie de nous faire prendre des dents de scie pour des lanternes.
273
Citation de Push-Pull :
Alors perso le truc qui me gène le plus pour un "clavier de scène" c'est cette limitation à deux timbres.
Un système à trois ou quatre zones aurait offert bien plus de souplesse, mais aussi plus de complexité: des timbres A et B qu'on empile ou qu'on passe en split, ça reste compréhensible pour un pianiste qui ne maîtrise pas trop ce genre de bécane.
Si on lui parle de quatre zones, là ça risque de le bloquer !

Je ne dis pas ça méchamment: c'est juste un constat quand je vois les pianistes et claviers de mon entourage. A partir de trois zones, l'effort de gestion devient conséquent.


En plus, il faut considérer que certains moteurs travaillent avec deux couches de sons, et peuvent être particulièrement assez chargés. J'ai pensé la même chose au premier abords : 2 couches c'est peu, mais après avoir écouté certaines démos, c'est souvent suffisant car certains sont vraiment "copieux" et aussi "évolutif" grâce aux commandes directes.
274
Citation de Frajean :
Vous pensez que quelques potentiomètres et boutons de plus permettraient d'éditer en standalone tous les moteurs de synthèse ? Entre certains synthés purement analogiques, et d'autres purement numériques, impossible d'avoir un panel unifié. A part quelques très rares contrôles en commun, comment unifier un panel de Juno, de Dx7, de B3, des samplers Synclavier, CMI, ou Emulator, ou même Pigment ? Même pour des choses basiques, par exemple les LFO ou les enveloppes, vous n'avez pas forcément le même nombre entre synthés. Donc, même avec 50 potards et 50 interrupteurs en façade, vous ne couvrirez pas tous les besoins ; le pire étant qu'en ayant autant de contrôles, vous souhaiteriez pouvoir TOUT éditer. Et là, on n'est vraiment plus dans l'instrument de scène; on retombe dans l'usine à gaz...

Tu peux imaginer un certain nombre de potentiomètres et faders pour les grands classiques déjà (comme le System-8, Jupiter-X et Xm) : cutoff, resonance, attack, decay, sustain, release, LFO rate, LFO type, … mais là où as raison c’est qu’il faudrait plus que des potards et faders : l’écran aussi devrait être adapté. On peut gérer plusieurs paramètres en même temps via l’écran et ce dernier permet de s’adapter aux spécificités de chaque instrument. Pas tous les contrôles disponibles directement pour tous les instruments c’est évidemment évident.

>> Mon live Fête de la Musique 2025, mon DJ mix 2024, cinq lives électro-piano en vidéo, la compo du mois AF Les Pieds Dans Le Patch Février 2020 et bien plus

275
Je suis étonné qu’arturia ait lancé un produit comme ça sans faire un panel d’utilisateurs . Il l’ont probablement fait.

Soit on est hors sol en trouvant que ce synthè a une cible particulière soit le panel qui a été utilisé est complètement à côté du marché .

Très étonnant cet astrolab .