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Commentaires sur le test : Bête de scène ?

  • 591 réponses
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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Bête de scène ?
Depuis l’affaire des Brutes et des Keysteps, on savait Arturia prompt à bousculer le marché avec des produits innovants au rapport qualité/prix serré. Et ce n’est pas cet Astrolab, s’attaquant au marché des claviers de scène, qui va ternir la réputation du constructeur, bien au contraire…


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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176
Il n'est plus produit le modular ou me trompais je?
Après je ne suis peut-être pas la cible de ce clavier mais j'aurais aussi préféré que l'on puisse touiller les paramètres en profondeur depuis la machine, avec un peu plus de contrôle direct. J'aurais bien aimé un origin v2 en somme.

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

[ Dernière édition du message le 11/04/2024 à 16:01:25 ]

177
Ha oui Push:bravo:

Avec 2 differences pres:
1-c’etait il y a plus de 20 ans et on est en 2024.
2-le modular G2 n’a jamais revendiqué être un clavier de scène polyvalent mais plutot un synthé specifique exclusif modulaire par logiciel.
Mais peut etre que ma vision est biaisée la dessus qui sait ca reste un echange intéressant quoi qu’il en soit.
178
x
Hors sujet :
L’avantage de ce clavier, c’est que si il nous plait pas, on est pas obligé de l’acheter :clin:
Ok je sors :facepalm:

Peut-être qu’il est pensé pour des gens qui amènent déjà leur ordi sur scène avec des vst, là ça fait un truc un peu plus sécure…

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

[ Dernière édition du message le 11/04/2024 à 16:20:37 ]

179
Citation de Push-Pull :
Citation de totounet :
existe t’’il un clavier a 1600 balles ou tu n’as pas de possibilité d’edition complète ni sur scène ni en studio?

Alors comme ça à froid: Nord Modular G2.
Comme quoi même chez Clavia, hein... :clin:


le nord modular est un synthé de recherche sonore, il n'existe plus au catalogue d'ailleurs mais les Korg SV2 et grandstage sont des claviers de scène avec quelques sons de synthés et de string machine, sans édition direct.

Citation :
Je ne saisis pas du tout ce que ce clavier apporte de plus que ce qui existe deja, souvent en bien mieux avec plein de commandes, un meilleur ecran ou je ne sais…


En fait c'est pour des styles de musique où l'objectif n'est pas de tourner des potards mais de jouer avec les 2 mains sur un clavier. Un art oublié et déjà trop ancien sans doute.




180
Citation de petit professeur :
x
Hors sujet :
L’avantage de ce clavier, c’est que si il nous plait pas, on est pas obligé de l’acheter :clin:
Ok je sors :facepalm:

Peut-être qu’il est pensé pour des gens qui amènent déjà leur ordi sur scène avec des vst, là ça fait un truc un peu plus sécure…


c'est surtout pensé comme un clavier pour de la variété, où jean michel le clavériste à besoin de sons prets à l'emploi pour accompagner gerard le bassiste, rémi le guitariste, avec jean marc à la batterie et monique au chant.

forcément le producteur d'électro comprend pas l'utilité ni les limitations de l'engin.
181
Je pense qu'il accepter cet état de fait, c'est un clavier qui se positionne sur deux niveaux :

- Le premier niveau est le clavier de scène seul : clavier à 2000 presets peu modifiables hyper accessibles pour ceux qu'ils veulent juste jouer et préparer ses sets listes avec l'application pour une édition simple : prix 1600 euros

- Le second niveau est un clavier de scène + V collection 9 : clavier avec un potentiel de plus de 10000 presets complètement modifiables et une solution logiciel de claviers virtuels très complès : prix en tout de 2100 euros environ.

Finalement, si on prends les choses comme cela, on accepte mieux le concept global.
182
Pour le Modular G2 j'avais pourtant précisé: "comme ça à froid". :oops2:

Citation de Shantee :
En fait c'est pour des styles de musique où l'objectif n'est pas de tourner des potards mais de jouer avec les 2 mains sur un clavier. Un art oublié et déjà trop ancien sans doute.

Mais :bravo:

Tu veux des patches ?

183
Citation de Nico38_ :
Finalement, si on prends les choses comme cela, on accepte mieux le concept global.

Complètement ! :8)

Tu veux des patches ?

184
Citation de totounet :

Il y a quelques questions a se poser:
1-existe t’’il un clavier a 1600 balles ou tu n’as pas de possibilité d’edition complète ni sur scène ni en studio?

Apres voila, peut être que des gens qui font de la MAO avec Arturia et qui veulent faire de la scene ont une approche et une vision differente je ne sais pas..


Ta question est pertinente.
Je dirais que oui cela existe, et en même temps on se rends compte que la vision de l'Astrolab est peut-être différente de tout ce qui a existé auparavant. Pour moi pour vraiment exploiter la machine dans son potentiel maximal il faut la V collection 9, après cela peux avoir un intéret non négligeable car on sait que l'on va avoir accès à plus tard à de nouveaux moteurs et des mises à jours des plus anciens en utilisant toujours la même machine (notamment quand il sera compatible avec la V collection X).
Quand on y réfléchi, c'est pas si désavantageux mais je pense que ce qui serait bien, c'est que ceux qui possèdent la V Collection aient la possibilité dans le Astrolab de pouvoir avoir accès à tout les paramètres, comme un mode spécial qui débriderait la machine.

[ Dernière édition du message le 11/04/2024 à 17:01:33 ]

185
Cela fait plus de 20ans que je lis assidûment audiofanzine et les schémas de discussions/polémiques sont toujours un peu les mêmes à chaque sortie d'un synthé un peu hors du lot commun. J'y contribue bien sûr. Les confrontations d'avis tournent souvent aux confrontations d'individus ou de pseudo-castes (ça c'est moins bien...), en plus de la subjectivité inhérente aux affinités pour des marques et leurs choix marketing.
On peut ainsi lire des avis positifs ou neutres sur le bridage des moteurs Zen-Core de Roland et des avis négatifs sur le bridage des moteurs Arturia dans cet Astrolab par la même personne. On est tous humains et représentatifs de nous même, de nos envies et attentes, et aussi de nos préférences. Les tests publiés ici par des journalistes ont pour but de présenter une nouveauté et de la positionner par rapport aux autres offres du marché. Les polémiques sur les pseudos conflit d'intérêt ou partisanneries sont sans fondements.
Ce préliminaire a pour but d'essayer de prendre du recul sur les tensions qui fleurissent sur ce genre de topic.
Il faut recevoir tous les avis sans juger ceux des autres, ce qui est parfois difficile, car un instrument ne contentera jamais tout le monde sur le papier.
Ce que je retient personnellement des commentaires sur celui-ci, c'est que beaucoup trouvent que pour le prix et l'usage revendiqué, le compte n'y est pas. De mon côté, étant un amateur jouant des reprises dans des groupes de potes avec quelques "concert" publiques, je me contente des presets, parfois retravaillés chez moi mais pas en répètes. Impossible de faire 17 essais pour voir si c'est mieux avec tel patch ou tel réglage de cut-off, de réso ou d'enveloppe.
Un appareil de scène arrive réglé et jouable dans ce cas.
L'astrolab permet cela, au détriment d'une part de créativité immédiate.
5 curseurs dédiés ADSR ou Cut-off, réso, attaque et decay serait idéal, c'est ce que j'avais sur le Fantom-Xa, et ça suffisait pour m'insérer dans le son du groupe 90% du temps. C'est probablement ce qui manque le plus à ce clavier au vue de pas mal de commentaires et j'abonde à cette remarque.
Par contre pour mes élans créatifs expérimentaux persos, il me faudra plus que ce que propose l'astrolab de base et c'est probablement là sa limite pour pas mal de monde, toujours selon les commentaires.
Le fait de n'avoir accès à AUCUN moteurs pour l'édition profonde apparaît un chouille avare et frustrant puisque ce clavier est dédié principalement à l'émulation et en ai rempli jusqu'aux touches. Un effort d'Arturia sur ce point serait vraiment un plus pour attirer les expérimenteurs désireux de profiter un peu des émulations. Cela décoincerait ce clavier d'une case peut-être un peut trop étroite de "joueur de presets" avec à l'intérieur tout un potentiel de dingue. La moitié des moteurs disponibles, des essentiels pour des reprises, genre DX-7, Juno-106, Jupiter-8, un piano électrique, une string machine... Juste pour avoir une base de travail, ça serait top à mon avis. Le bon compromis ?
186
Citation de opaze :
Oui oui on a bien compris que que les claviéristes de scène, les vrais musiciens, ceux qui savent, se foutent royalement de tourner des potards...

Jamais dit ça...:facepalm:
187
Désolé phanou2000 : mon message n'était pas par rapport aux tiens ! Je disais que le but n'était pas d'opposer les musiciens car c'est ridicule. Mais si une machine propose éventuellement plus de 10000 sons, c'est pas juste pour faire de la variété comme il est écrit quelques messages plus haut. C'est bien que Arturia cible un public plus varié. Donc pour moi, l'Astrolab est un très beau clavier de salon (et c'est pas péjoratif), un clavier de scène très moyen et un mauvais synthétiseur. J'attendrais donc la V2 qui arrivera dans 3 ou 4 ans et qui comme Nord avec ses Electro intégrera davantage de fonctionnalités.
188
Effectivement, pas de soucis, on est d'accord, c'est ce que j'incluais dans l'opposition des "pseudo-castes".

[ Dernière édition du message le 11/04/2024 à 17:27:31 ]

189
Citation de phanou2000 :

...
5 curseurs dédiés ADSR ou Cut-off, réso, attaque et decay serait idéal, c'est ce que j'avais sur le Fantom-Xa, et ça suffisait pour m'insérer dans le son du groupe 90% du temps. C'est probablement ce qui manque le plus à ce clavier au vue de pas mal de commentaires et j'abonde à cette remarque.
...


C'est partiellement vrai, car si le musicien dispose déjà du plugin correspondant au moteur à éditer, il peut personnaliser les macro knob pour intervenir sur n'importe quel paramètre du moteur audio du synthé.
Dans la Vidéo de loopop c'est expliqué à partir de la minute 26.
190
Citation :
On peut ainsi lire des avis positifs ou neutres sur le bridage des moteurs Zen-Core de Roland et des avis négatifs sur le bridage des moteurs Arturia dans cet Astrolab par la même personne.


Dommage c’etait bien essayé…sauf que ce que tu dis est factuellement faux:
Tout les synthés Roland Zen Core concurrents (un Juno X au meme prix que l’astrolab par ex) éditent directement tout les paramètres non seulement avec les fonctions mais aussi avec pléthore de commandes.
L’astrolab en est bien loin..
Apres on peut discuter du son ou des aspects divers dans l’ergonomie, mais il faut surtout éviter de dire des faussetés pour que les gens qui lisent et ne connaissent pas les machines en question ne s’imaginent pas n’importe quoi.:bravo:

[ Dernière édition du message le 11/04/2024 à 17:34:35 ]

191
Je n'ai cité personne et je m'inclue dans "ceux qui contribuent". Pas d'essai envers quiconque en particulier.

[ Dernière édition du message le 11/04/2024 à 17:38:34 ]

192
Citation de totounet :

Tout les synthés Roland Zen Core concurrents (un Juno X au meme prix que l’astrolab par ex) éditent directement tout les paramètres non seulement avec les fonctions mais aussi avec pléthore de commandes.


Le Juno-X était à 2 300 balles à sa sortie. Il édite très bien les sons du moteur Juno, pour le reste c'est plus délicat...
L'Astrolab contient 39 moteurs de synthèse qui ne sont pas un réarrangement d'un unique moteur. Il y a même un Emulator II...
Deux machines différentes avec des potentiels différents pour des usages différents.

[ Dernière édition du message le 11/04/2024 à 17:59:20 ]

193
Citation de phanou2000 :
Deux machines différentes avec des potentiels différents pour des usages différents.

Exactement. Et d’ailleurs, pourquoi toujours chercher un comparo avec d'autre machine dès qu'une nouvelle machine sort ?

Mon bazar synthétique (Soundcloud)

194
Bah peut etre pour discuter et que c’est le but d’un forum que de debattre d’une nouveauté vis a vis de ses concurrents directs non?

Citation :
Le Juno-X était à 2 300 balles à sa sortie. Il édite très bien les sons du moteur Juno, pour le reste c'est plus délicat...
L'Astrolab contient 39 moteurs de synthèse qui ne sont pas un réarrangement d'un unique moteur. Il y a même un Emulator II...
Deux machines différentes avec des potentiels différents pour des usages différents.


La question etait:
Est ce que le moteurs Zen Core sont bridés comme l’Arturia astrolab?
La réponse est « pas du tout! »
Tout est editable, et si l’ergonomie peut etre moins sympa sur certains moteurs mais c’est pas bridé.
Tu as confondu avec les théories sur le bridage de la gamme de produits Roland par les vilains ingés Roland.

Apres rappeler qu’il était a 2000 euros le Juno X a peu de sens parce qu’on s’en fout actuellement il est au prix de l’Arturia donc totalement comparable.

Quand au fait que l’Arturia ait plein de moteurs sans dépenser 600 euros de plus tu n’as justement rien pour les utiliser donc c’est une boite a preset.

Et meme avec les 600 euros de plus tu n’éditeras pas l’astrolab harware, juste le soft que tu paieras en plus, le Roland oui par contre.

Voila, on peut préférer ce qu’on veut, mais faut qu’on soit précis.

[ Dernière édition du message le 11/04/2024 à 18:21:33 ]

195
Citation de totounet :

Citation :
Le Juno-X était à 2 300 balles à sa sortie. Il édite très bien les sons du moteur Juno, pour le reste c'est plus délicat...
L'Astrolab contient 39 moteurs de synthèse qui ne sont pas un réarrangement d'un unique moteur. Il y a même un Emulator II...
Deux machines différentes avec des potentiels différents pour des usages différents.

Apres rappeler qu’il était a 2000 euros le Juno X a peu de sens parce qu’on s’en fout actuellement il est au prix de l’Arturia donc totalement comparable.

2 300 euros pour être précis. A sa sortie c'était important pour le rapport possibilités/prix dans les discussions. Le prix de sortie de l'Astrolab est de 1 600 euros. Donc dans trois ans on aura que faire de son tarif ?
196
Citation de totounet :

La question etait:
Est ce que le moteurs Zen Core sont bridés comme l’Arturia astrolab?
La réponse est « pas du tout! »
Tout est editable, et si l’ergonomie peut etre moins sympa sur certains moteurs mais c’est pas bridé.
Tu as confondu avec les théories sur le bridage de la gamme de produits Roland par les vilains ingés Roland.

Les moteurs d'émulations Zen-Core sont des arrangements d'une unique synthèse vendus comme une entité, donc sont bridés c'est à dire limités par définition en configuration. Pour l'édition, seuls les paramètres accessibles le sont sauf pour les Fantom, mais là on est dans un autre monde ergonomique et financier.
Les modèles Arturia sont indépendants et dédiés à 100%. Comme la synthèse ACB de Roland d'ailleurs, qui est excellente.
197
Citation de Emmanuel C. :
Citation de phanou2000 :
Deux machines différentes avec des potentiels différents pour des usages différents.

Exactement. Et d’ailleurs, pourquoi toujours chercher un comparo avec d'autre machine dès qu'une nouvelle machine sort ?

Je voulais dire que je suis d'accord avec toi Phanou. Chaque machine propose des choses différentes, une ergonomie, un grain sonore, une approche, une offre de contenu. Il y en a pour tout les gouts aujourd'hui, il suffit de faire les bons choix, il y a 30 ans c’était différent.

Nous vivons une époque formidable, n'est ce pas ? :clin:

Mon bazar synthétique (Soundcloud)

198
Phanou:

Ce que tu dis n’as pas vraiment de sens sur les bridages Roland par rapport aux Arturia.
Mais bon…..si tu veux trouver un rapport qui n’en a pas..

Quand au prix il y a 3 ans je crois qu’pn s’en fout un peu, l'important c’est actuellement le prix auquel on trouve l’un ou l’autre si on veut les comparer sur un choix actuel.

[ Dernière édition du message le 11/04/2024 à 18:45:44 ]

199
C'est vrai Emmanuel C, nous vivons une époque bénie ou l'offre n'a jamais été aussi pléthorique en terme de choix de claviers analos, hybrides ou numériques. Les comparaisons fleurissent et la pertinence des choix des constructeurs est challengée comme jamais. Qui aurait osé critiquer un Prophet 5 ou un Jupiter-8 à sa sortie ?
Les possibilités actuelles étant quasi infinies, la critique se positionne surtout sur le rapport prix/capacités et là, des différences énormes peuvent surgir. L'Astrolab pourrait enfoncer un Korg Kronos s'il donnait accès à tous les contrôles de ses super nombreux moteurs internes, offre unique jusqu'à aujourd'hui. L'ambition d'Arturia pourrait être revue à la hausse avec un clavier encore plus autonome sur la programmation. Après on pourra dire que c'est un ordi avec un clavier (enfin, des touches :lol:), mais cela peut se dire aussi pour beaucoup d'autres !

[ Dernière édition du message le 11/04/2024 à 18:53:34 ]

200
Citation de dédé la joncaille :
Citation de Shantee :
Citation de dédé la joncaille :
Si régler une simple attaque ou un release d'enveloppe s'apparente à de la bidouille pour geek et donc inutile pour un pro qui fait de la scène, c'est archi-faux. C'est le minimum syndical de n'importe quel clavier ou synthé du plus cheap au plus cher et qu'on fasse de la scène ou non, ce type de réglage est juste fondamentalement indispensable.
c'est la fonction des 4 potards macros et vu la cible visée c'est largement suffisant
Bin justement non, ce n'est pas le cas pour tous les presets puisque la fonction de chacun des 4 potards macros n'est pas la même selon le preset choisi.

Shantee, dédé parle de l’attaque ou du release or il n’y a qu’un seul potentiomètre sur l’Astrolab pour l’enveloppe et c’est celui qui s’appelle Time.
Je ne sais pas si tu as regardé leur « keynote » pour leurs 25 ans où ils présentaient ce clavier : lorsque ce potard est testé, on entend qu’à 0 c’est attaque à 0, un peu de decay et sûrement release à 0 et plus le présentateur augmente la valeur de ce paramètre plus on entend du release arriver… mais ça commence à gommer le début de l’attaque ! Donc un seul potard pour gérer toute une (seule) enveloppe ce n’est clairement pas assez. 2 comme l'Electro 6D (par exemple) ça aurait été suffisant mais là on n'y est pas.

Citation de Shantee :
De plus en fonction du timbre, le potard de macro "time" jouera certainement sur l'attaque, le release où les 2 (voir d'autres paramètres plus utiles en fonction du timbre), tout simplement, et pour la vaste majorité des clavieristes de scène ça sera suffisant, voir même peut être superflu.

« certainement » ? Ah oui, c’est vrai que ça dépendra des presets (et du coup ça veut dire qu’on ne sera jamais sûr que le potentiomètre Time permettra de régler - trop grossièrement - l’enveloppe… de volume uniquement).
Et pour le reste de ton message ce que j’ai décrit juste au-dessus montre bien le hic quand même… donc non ce n’est pas suffisant en l’état en standalone.

Citation de Push-Pull :
Je sais pas où vous avez vu/lu que ces macros seraient figées...

Si, à l’inverse, tu as trouvé une ou des vidéos montrant que les paramètres associés aux potentiomètres Brightness, Timbre, Time et Movement ne sont pas figés ça serait top de les partager ici.
De ce que j’ai vu c’est complètement figé. Même en branchant l’ordi dessus.

>> Mon live Fête de la Musique 2025, mon DJ mix 2024, cinq lives électro-piano en vidéo, la compo du mois AF Les Pieds Dans Le Patch Février 2020 et bien plus

[ Dernière édition du message le 11/04/2024 à 20:44:39 ]