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Commentaires sur le test : Bête de scène ?

  • 591 réponses
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  • 102 followers
Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Bête de scène ?
Depuis l’affaire des Brutes et des Keysteps, on savait Arturia prompt à bousculer le marché avec des produits innovants au rapport qualité/prix serré. Et ce n’est pas cet Astrolab, s’attaquant au marché des claviers de scène, qui va ternir la réputation du constructeur, bien au contraire…


Lire l'article


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

Afficher le sujet de la discussion
201
Citation de VE :

...
Citation de Push-Pull :
Je sais pas où vous avez vu/lu que ces macros seraient figées...

Si, à l’inverse, tu as trouvé une ou des vidéos montrant que les paramètres associés aux potentiomètres Brightness, Timbre, Time et Movement ne sont pas figés ça serait top de les partager ici.
De ce que j’ai vu c’est complètement figé. Même en branchant l’ordi dessus.


C'est partiellement vrai, car si le musicien dispose déjà du plugin correspondant au moteur à éditer, il peut personnaliser les macro knob pour intervenir sur n'importe quel paramètre du moteur audio du synthé.
Dans la Vidéo de loopop c'est expliqué à partir de la minute 26.
202
J'ai mal suivi ces quelques 16 secondes (26:24-26:40 précisément) de sa vidéo donc je modifie le propos, surtout que je ne pensais qu'au mode standalone au départ : les potentiomètres Brightness, Timbre, Time et Movement sont figés sauf si tu branches ton ordi et que tu possèdes l'instrument virtuel du preset sur lequel tu es (et non le seul Analog Lab complet que tu aurais acheté en plus de l'Astrolab, attention).
Mais même dans cette config bien contraignante la vidéo de loopop le montre bien : tu ne peux qu'ajouter des paramètres (avec définition de valeurs min + max) aux paramètres déjà associés aux macros Brightness, Timbre, Time et Movement. Dit autrement, on va prendre l'exemple concret de sa vidéo : sur le preset en question, le paramètre Brightness se révèle être l'addition de 2 paramètres. Filter Frequency et Filter Envelope Modulation. Loopop ne peut qu'ajouter des paramètres (VCO 1 Pulse Width et Filter Resonance)... à ces deux là qui restent ad vitam æternam ! Il est donc impossible d'assigner le potard Brightness au seul paramètre Filter Resonance par exemple (ou un paramètre d'enveloppe dans la discussion qu'on avait juste au-dessus). Même le trop peu qui est possible est super bancal. Mais Arturia règlera sûrement ce sujet avec une future mise à jour, enfin je l'espère.

En autonome c'est bien impossible, et même branché il faut avoir acheté l'instrument virtuel en question (donc d'un patch à l'autre tu peux ne pas pouvoir le faire).

Et les 4 autres paramètres en "version shift" (Volume, Bass, Mid et Treble) sont tout le temps figés, même avec l'ordi branché + VSTI acheté (au moins au lancement...).

>> Mon live Fête de la Musique 2025, mon DJ mix 2024, cinq lives électro-piano en vidéo, la compo du mois AF Les Pieds Dans Le Patch Février 2020 et bien plus

[ Dernière édition du message le 11/04/2024 à 21:23:22 ]

203
Le machin coûte 1600 en version de base et 2100 (de ce que j'ai lu ici) en version débridée et ça parait bizarre ?
Passons... :roll:

En tout cas dans la vidéo de Doctor Mix (et pourtant oui, Claudio m'agace aussi..) on remarque un truc: ça sonne. :bave:


Tu veux des patches ?

204
Citation de Push-Pull :
Le machin coûte 1600 en version de base et 2100 (de ce que j'ai lu ici) en version débridée et ça parait bizarre ?
Passons... :roll:

En tout cas dans la vidéo de Doctor Mix (et pourtant oui, Claudio m'agace aussi..) on remarque un truc: ça sonne. :bave:



Pareil il m'agace... mais pareil, ça sonne bien, même les pianos, à mes oreilles tout du moins
205
Vous savez quoi?
Je viens de me taper sa video comme vous...et il m'agace parce que je la vois et je me dis "ouais il est cool cet Astrolab" et bien sur sa video est sympa et ca sonne!

Apres c'est pas illogique de le charrier a ce prix avec ses manques d'édition et de contrôles, on voit bien qu'Arturia a reussi techniquement a placer sur du hardware ses moteurs mais du coup c'est frustrant.
Moi si il baisse en se rapprochant des 1000 euros (genre 1200) déjà je change de prisme...(j'ai deja la Vcollection X)
mais je serais pret a mettre plus que 1600 en verité s'il avait un vrai ecran pour une edition complete!
Il est quand meme un peu trop cher pour le moment de mon point de vue perso.
206
Citation de totounet :
j'ai deja la Vcollection X

Donc ça te donne l'édition complète, non ?

Tu veux des patches ?

207
Citation de Push-Pull :
Citation de totounet :
existe t’’il un clavier a 1600 balles ou tu n’as pas de possibilité d’edition complète ni sur scène ni en studio?

Alors comme ça à froid: Nord Modular G2.
Comme quoi même chez Clavia, hein... :clin:


Le Nord Modular G2 dispose d'un éditeur (gratuit) pour créer tous les patches que l'on souhaite à partir d'un ordinateur avant de les envoyer sur le synthétiseur. Cet éditeur et sa version démo sont encore téléchargeables sur le site de Clavia.

https://www.nordkeyboards.com/downloads/nord-modular-g2

Il est également possible d'assigner des paramètres personnalisés sur le synthé pour les modifier en temps réel. L'illustration page 21 du manuel montre un exemple avec ADSR.

6056674.jpg

[ Dernière édition du message le 11/04/2024 à 22:06:19 ]

208
Citation :
Il est quand meme un peu trop cher pour le moment de mon point de vue perso.

D'où une version 37 a 800/1000 balles, genre explorer chez ASM qui perso me ferait bien plaisir ( et l'écran paraîtrait plus grand en plus ) :mrg:

[ Dernière édition du message le 11/04/2024 à 22:10:58 ]

209
Citation de Push-Pull :
Citation de totounet :
j'ai deja la Vcollection X

Donc ça te donne l'édition complète, non ?


Oui c'est vrai et c'est un avantage pour moi c'est sur.
Mais attention Push, l'edition complete sur l'ordi uniquement, ca ne débloque rien sur l'astrolab lui meme.

Et apres dans le debat je peux pas juger parce que j'ai la chance de posseder la Vcollection, j'essaie de penser a celui qui l'achete 1600 balles comme il est car ca reste cher pour une majorité d'entre nous.:bravo:


x
Hors sujet :
Merci Aphonia pour tes precisions sur le Nord G2.

[ Dernière édition du message le 11/04/2024 à 22:16:13 ]

210
Citation de phanou2000 :
Les moteurs d'émulations Zen-Core sont des arrangements d'une unique synthèse vendus comme une entité, donc sont bridés c'est à dire limités par définition en configuration. Pour l'édition, seuls les paramètres accessibles le sont sauf pour les Fantom, mais là on est dans un autre monde ergonomique et financier.
Les modèles Arturia sont indépendants et dédiés à 100%. Comme la synthèse ACB de Roland d'ailleurs, qui est excellente.


Le Zen-Core n'est pas bridé, il est fragmenté en Zen-Core généraliste et en émulation plus spécifique d'un Jupiter 8, Juno 106, JD-800, etc. Chaque moteur est complet et totalement éditable sur les synthés Zen-Core. Les synthés qui reprennent des éléments du Zen-Core comme le Roland SH-4D ne sont pas compatibles avec le Zen-Core mais leur moteur est totalement éditable.

Les synthés Zen-Core complets (Juno-X, Jupiter-X, Jupiter-Xm, Fantom) peuvent être équipés de tous les moteurs Zen-Core qui couvrent toute l'histoire de Roland et sont entièrement éditables sur le synthé ou sur ordinateur, avec au minimum une multitimbralité de 4 parties et un total de 256 voix de polyphonie (en réalité entre 16 et une trentaine de voix sur les combinaisons les plus complexes, plus jusqu'au maximum de 256 sur les patches simples).
211
Bah le prix de 1599 € c'est le prix de départ , dans quelque mois ça baissera comme passé un temps pour tout les produits neufs.

Nous cronstuisons le son mais ce n'est qu'un début:

https://atome69.bandcamp.com/releases

212
Je vois Astrolab blanc chez les revendeurs , ça veut dire qu'il y aura au moins une autre couleur , genre noir ou autre ?

Nous cronstuisons le son mais ce n'est qu'un début:

https://atome69.bandcamp.com/releases

213
Un astrolab bleu foncé couleur cosmos?
214
Citation de phanou2000 :
Les possibilités actuelles étant quasi infinies, la critique se positionne surtout sur le rapport prix/capacités et là, des différences énormes peuvent surgir. L'Astrolab pourrait enfoncer un Korg Kronos s'il donnait accès à tous les contrôles de ses super nombreux moteurs internes, offre unique jusqu'à aujourd'hui.


Un KORG Kronos (ou un Nautilus à... 1 600 euros) proposent une multitimbralité réelle de 16 parties, entre 256 et 120 voix de polyphonie réelle, un sampleur complet multisample qui peut s'ajouter sur plusieurs parties, la modélisation réussie de plusieurs synthés vintage de KORG, les ondes de la Wavestation, des instruments acoustiques, et que tout cela peut se mélanger sur les 16 parties pour créer un son unique ou plusieurs sons. On dispose d'une quinzaine de pistes d'effets simultanés assignables à chaque partie comme sur une table de mixage. Si on manque encore un peu d'inspiration, le séquenceur a également 16 pistes audio.

Comment un clavier Casio des années 90 relooké avec un thermostat Google et quelques notes de polyphonie peut-il enfoncer un instrument qui regroupe un studio de production complet sous le clavier, est une référence pour la scène live depuis des années et se positionne comme un des meilleurs synthé de sound design ? On peut invoquer les goûts et les couleurs, mais le fanboyisme a des limites. Sans rancune.

EDIT : Et si un Kronos ou un Nautilus met 2 minutes pour démarrer ( +/- 1 minute selon les samples chargés au démarrage), la sélection de n'importe quel preset est instantanée et le passage d'un son à l'autre est en fondu.

[ Dernière édition du message le 11/04/2024 à 22:47:01 ]

215
Citation de Aphonia :

Comment un clavier Casio des années 90 relooké avec un thermostat Google et quelques notes de polyphonie peut-il enfoncer un instrument qui regroupe un studio de production complet sous le clavier, est une référence pour la scène live depuis des années et se positionne comme un des meilleurs synthé de sound design ? On peut invoquer les goûts et les couleurs, mais le fanboyisme a des limites. Sans rancune.


Entre le fanboyisme et la caricature, il y a de la marge. 39 synthés différents enfoncent le Kronos avec des émulations ouvertes sur beaucoup de marques. Après, pouvoir jouer 16 instruments en même temps c'est évidemment différent. Je parlais au niveau synthèse bien sûr. Ceux qui jouent 16 parties en même temps iront ailleurs. Sans rancune aucune.

[ Dernière édition du message le 11/04/2024 à 22:56:55 ]

216
Citation de phanou2000 :
Entre le fanboyisme et la caricature, il y a de la marge. 39 synthés différents enfoncent le Kronos avec des émulations ouvertes sur beaucoup de marques. Après, pouvoir jouer 16 instruments en même temps c'est évidemment différent. Je parlais au niveau synthèse bien sûr. Ceux qui jouent 16 parties en même temps iront ailleurs. Sans rancune aucune.


Un instrument comme le KORG Kronos ou le KORG Nautilus (ou un Roland Fantom ou un Yamaha Montage) n'a aucune limite à part sa puissance pour gérer la polyphonie, un peu limite sur le Fantom actuel, large sur les trois autres. Sur ces quatre instruments, le nombre de moteurs de synthèse couvre quasiment tous les usages et leur qualité est parmi ce qui se fait de mieux. La seule chose qui peut dépasser la puissance d'une telle machine est un ordinateur puissant avec plus de pistes ou plus de polyphonie, pour peu qu'il puisse faire tourner l'équivalent VST sans aucune latence, bruit, hausse du CPU... ou qu'il gère plein d'instruments hardware en MIDI.

39 synthés ça ne veut rien dire avec une workstation qui est capable de jouer du Jupiter-8, de l'Oberheim, du Prophet, du Polysix, du MOOG, un piano italien ou allemand, des violons, de la techo, des effets spéciaux, et s'il manque quelque chose de rajouter n'importe quel sample. Les 16 parties font partie du sound desing, tu peux créer un son en couches en empilant des sons et en les jouant selon des conditions que tu définis : zone du clavier, niveau de vélocité... Pour chacune des parties, on peut utiliser un sampleur (qui gère le multisample sur 8 niveaux de vélocité). L'instrument peut donc jouer n'importe quoi pour compléter ses moteurs de synthèse et éventuellement le grain trop KORG / Roland / Yamaha qu'on pourrait lui trouver.

Sur un Kronos ou un Nautilus tu peux donc jouer un son créé sur 16 niveaux si tu veux, chaque niveau étant un synthé ou un sample (divisé en plus sur deux oscillateurs par niveau, ce qui double les options de couches), plus la quinzaine d'effets attribués sur n'importe quel niveau et qui regroupent à peu près tout ce qui est possible de la reverb au chorus en passant par la compression, l'EQ, le bitrate, la modulation...

Là où je te suis c'est sur l'immédiateté de la machine à preset, si tu veux immédiatement le synthé Depeche Mode dans la liste tu le sélectionnes et le preset ressemble à celui du morceau célèbre. Si tu ne l'as pas déjà sur une workstation dans les milliers de presets, il va falloir le fabriquer avec un moteur de synthèse ou le sampler depuis un autre instrument et le jouer en multisample.
217
L'astrolab ne se veut pas une workstation mais un clavier caméléon sonore couvrant un large spectre de machines. En puissance de synthèse il est un regroupement inédit de synthés divers et variés. Il lui manque un peu de capacité de programmation de base pour en faire un "prêt à tout" pour peu qu'on ne veuille pas jouer à l'homme orchestre. Il ne remplace pas un Kronos ou un Fantom, il est à côté, dédié à donner du synthé connu sous les doigts. Pour moi c'est un peu le System-8 toutes marques, sans hélas, les contrôles parfaitement adaptés, et nécessitant d'acheter la V-collection pour avoir une arme de guerre colossale. Il manque peu pour en faire une machine tout terrain satisfaisant les programmateurs et les performers. C'est plutôt nouveau et moins "usine à gaz" qu'une workstation qui peut faire office de studio d'enregistrement et de production. Pas le même plan d'utilisation.

[ Dernière édition du message le 11/04/2024 à 23:42:46 ]

218
C'est cela, c'est du Zen-Core version utilisateur Arturia, avec des modules non unifiés puisque reprenant l'apparence d'un vieux synthé célèbre et surtout sans aucune possibilité d'éditer un son sur ce clavier à plus de 2 000 euros. Ca c'est chaud car même avec la v-collection il faut un ordinateur et tous les problèmes que cela entraîne de compatibilité, bugs et mises à jour pour la pérennité de l'instrument.
219
Oui, pour le prix (1 600 euros, pas 2 000) il y a le son pré-programmé avec un peu de modularité mais pour aller plus loin il faut raquer. Perso j'aimerai qu'Arturia face l'effort de livrer avec plusieurs moteurs de programmation, histoire de dire "bienvenue chez Arturia" aux nouveaux acquéreurs. Pas seulement psychologique et marketing, mais un peu convivial quoi... Surtout que le synthé est au même prix pour ceux qui ont la V-collection et les autres. Il y en a un des deux qui est lésé quelque part.

[ Dernière édition du message le 12/04/2024 à 00:01:17 ]

220
Qui est lésé ? La V Collection est à part, pour tout le monde. Et pour éviter de payer plein pot, il y a des réductions plusieurs fois par an, ou l'occasion.
221
Pas mal de choses interessantes dans l'architecture, Split, Song list...

Par contre avant d'être sur scène, il y a la répét et là il manque des potards et des accès à plus de paramètres.
Si ton attack, ou ton release n'est pas top il faut pouvoir le régler à la volée et le sauvegarder tout de suite...

Est ce que la course et départ des encodeurs sont réglables?
Le cut off d'un filtre démarre t'il à 0 avec l'encodeur lorsqu'on le tourne ou peut il seulement être prit là ou il est sauvegardé dans le preset?

Qualité des convertos, réaction sur une grosse sono?

Et du coup un tarif préférentiel sur la suite pour ordi?

[ Dernière édition du message le 12/04/2024 à 03:03:42 ]

222
Citation de chcrosne :
Le cut off d'un filtre démarre t'il à 0 avec l'encodeur lorsqu'on le tourne ou peut il seulement être prit là ou il est sauvegardé dans le preset?

J’en parle quelques messages plus haut justement : le (ou plus souvent les visiblement) paramètre associé à chacun des 4 potentiomètres Brightness (celui concerné par le cutoff, mais l’exemple de loopop montre que Brightness n’est pas systématiquement associé qu’au seul paramètre cutoff), Timbre, Time et Movement possède une valeur min et max modifiable seulement si on le branche à l’ordi.
Ça devrait pouvoir se régler en autonome via le menu mais non. Ou pas pour l’instant en tout cas.

>> Mon live Fête de la Musique 2025, mon DJ mix 2024, cinq lives électro-piano en vidéo, la compo du mois AF Les Pieds Dans Le Patch Février 2020 et bien plus

223
Alors impossible d'éditer les sons internes de l'Astrolab, même les trucs les plus basiques si on ne possède pas la V-collection sur son ordinateur. Bien, on va l'accepter, c'est tordu mais pourquoi pas ! On va pouvoir alors se servir de son joli (c'est le cas) et coûteux Astrolab comme d'un contrôleur de luxe pour l'édition en direct une fois que celui-ci sera branché sur l'ordinateur... Eh bien non, encore raté, ça ne fonctionne tout simplement pas, il n'a pas été conçu pour être un contrôleur midi, même avec les softs d'Arturia :8O: Pour cela, il faut encore rajouter un Arturia Keylab supplémentaire... :nawak: On dirait un poisson d'avril (avec 12 jours de retard) tellement que c'est énorme ! :facepalm:

On se retrouve au final avec une quantité de machines pour profiter d'un soi-disant clavier de scène, c'est ça la notion de standalone chez Arturia ??? :?!: Franchement les gars, j'aime généralement beaucoup ce que vous faites mais là, pour le coup, vous avez pensé (ou bu/fumé) à quoi lors de la conception de cet engin indéfinissable ? un truc m'échappe en tout cas :???:

[ Dernière édition du message le 12/04/2024 à 07:47:46 ]

224
Ça aurait été l'équivalent d'un analog lab utilisable sans ordi, même avec un nombre réduit (mais selectionnable) de paramètres de modifications et au moins 5 à 6000 sons. Ça m'aurait intéressé pour avoir une "banque de sons" Arturia. La possibilité de rajouter avec une tablette la V collection aurait été alors un plus optionnel concevable comme perspective d'evolution.
En l'état actuel de l'offre on dirait que, qu'elle que soit le public visé, il manque toujours un truc important.
L'originalité du produit semble résider dans "l'interface thermostat"... Mouais... C'est pas ça qui déclenchera it l'achat chez moi.

Analo-Geek !

225
Merci pour le test. J’espère pouvoir l essayer rapidement et me faire une idée précise en fonction de mes besoins.

C’est quoi et qui ce Doctor machin Mix?…vidéo insupportable.