Expressive E et Haken Audio dévoilent le synthétiseur Osmose

Banshee in Avalon

27934

Administrateur·trice du site

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Sujet de la discussion Posté le 20/11/2019 à 19:00:08

Le mystérieux teaser publié il y a quelques jours cachait un synthétiseur numérique polyphonique MPE baptisé Osmose que le duo révèle aujourd’hui.

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iktomi

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1101 Posté le 28/01/2021 à 09:27:02

Des heures pour une mise à jour via usb ? Même un firmware c'est pas si long. C'est de l'usb 1.0 et la mise à jour fait plusieurs GB ?

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noiZe

4595

Squatteur·euse d’AF

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1102 Posté le 28/01/2021 à 11:30:22

Je crois que ce sont des fichiers midi/sysex. Mais de nouveau, je n'ai pas beaucoup eu le temps de creuser.

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iktomi

16959

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

1103 Posté le 28/01/2021 à 11:33:23

Ha oui je comprends déjà mieux vis à vis du débit, en effet...

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Kamuzik

453

Posteur·euse AFfamé·e

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1104 Posté le 28/01/2021 à 12:42:42

@ noiZe
Je confirme, c'est du MAX/MSP. Ed Eagan a eu un peu de mal à adapter l'update au Mac (d'habitude, c'est plutôt l'inverse...), il a même chargé un tutorial à cet effet.

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iktomi

16959

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

1105 Posté le 28/01/2021 à 13:44:48

J'imagine que cette lourdeur est due à l'héritage matériel et technologique que se traine le Continuum.
J'espère que ça sera quand même plus rapide et du coup moins sujet aux décrochements et erreurs sur l'Osmose (sinon ils vont crouler sous les demandes de support et autres retours)

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[ Dernière édition du message le 28/01/2021 à 13:45:13 ]

Kamuzik

453

Posteur·euse AFfamé·e

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1106 Posté le 28/01/2021 à 14:12:20

@ Iktomi
Oui, haken est contraint de garder tout le parc des anciennes machines compatible avec l'update 9.5, ce qui doit être coton... Mais l'Osmose, bénéficiant du moteur L6x dernier cri sera probablement à l'abri de ces problèmes...

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noiZe

4595

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

1107 Posté le 28/01/2021 à 14:15:20

Ce n'est pas tant l'héritage technologique le problème mais la "confidentialité" actuelle du Continuum et donc l'équipe restreinte qui va avec.
De nouveau, je me trompe peut-être, c'est tout nouveau pour moi et je ne me suis pas encore engouffré dans les abysses de l'éditeur mais j'ai l'impression que peu d'utilisateurs créent vraiment leurs presets (d'ailleurs je crois que c'est 16 emplacements users). On est plus dans une optique de "luthier" qui crée son instrument et passe une vie à apprendre à en jouer avec que dans l'optique de créer un patch sur un synthé pour la ligne de basse d'un morceau.
Dans cette optique, l'éditeur actuel, je le vois plutôt comme un outil de "Geek" qui a finalement été distribué. Un peu comme pure data qui se retrouve embarqué sur l'organelle mais sans la communauté autour. Je suppose que tout cela va se développer avec l'OSMOSE. Je ne sais pas quelle collaboration est envisagée entre EE et Haken/Eagan. Est-ce expressive E embarque juste les puces DSP ou peut se permettre de modifier certaines specs pour autant que çà profite aussi aux continuums?

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iktomi

16959

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

1108 Posté le 28/01/2021 à 14:27:35

C'est un autre problème ça. (le prix du continuum a pas mal contribué à cette restriction de niche).
Mais je songeais bel et bien aux anciens Continuums qui ne sont surement pas en USB 2.0, et à un envoi de data très lent vis à vis de ce qu'on connait aujourd'hui, mais néanmoins nécessaire pour que tout le parc reste cohérent et maintenable sans obliger les développeurs à séparer ce marché déjà super réduit, et les acheteurs les plus anciens à devoir acheter des bidules à souder, ou un Continuum 2.

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[ Dernière édition du message le 28/01/2021 à 14:28:13 ]

Kamuzik

453

Posteur·euse AFfamé·e

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1109 Posté le 28/01/2021 à 14:41:11

Je suis tout-à-fait d'accord sur l'optique de luthier, en raison de la complexité du moteur et de la pratique nécessaire à son expressivité. C'est une approche nouvelle en lutherie électronique, et c'est ce qui fait son charme.
Cela ne m'étonne pas que peu d'utilisateurs soient capables de programmer l'outil; au début, plutôt que de créer des patches ex nihilo, j'ai l'intention de me cantonner à modifier à mon goût certains sons existants, ce qui sera pédagogique. J'ai toujours pensé que la superposition de formules entraîne forcément une sorte de "coupure épistémologique" entre le cerveau du programmateur et l'intention de créer un son précis.

Il y a une collaboration ouverte et entière entre EE et Haken : le meilleur exemple est le développement de la synthèse à espace d'états, créée par Christophe Duquesne, qui s'applique parfaitement au Continuum, avec la bénédiction de Haken/Eagan. Et les gens de EE doivent également collaborer pleinement aux évolutions du soft, trop heureux de profiter d'une telle dynamique. :bravo:

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KaOsphere

1164

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

1110 Posté le 31/01/2021 à 11:15:13

Pour information, le Lx6 ne modifie en rien la facilité ou non de mettre à jour le firmware. Les fichiers sont des fichiers .mid, donc, c'est à l'ancienne...Et effectivement, parfois ça plante...J'ai fait en tout 4 maj sur le continuum et même s'il annonce plus d'une heure, on est plutôt sur 25-30 minutes. J'espère qu'il n'y aura pas trop de déception sur certains aspects paléolithiques de l'éditeur...

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Dernière sortie : https://csyl.bandcamp.com/album/osmosis

En Français, "versatil(e)" ne signifie pas "polyvalent" !

Midi processing - Bitwig en FR : https://urlr.me/HRhauT

Kaameleon

860

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 8 ans

1111 Posté le 31/01/2021 à 11:21:17

Citation de KaOsphere :

donc, c'est à l'ancienne......

Euh j’aime trop trop quand on dit « c’est à l’ancienne » parce que précisément quand on est pas synthétiquement ancien on pige q’dalle :D:

Donc les précisions sont les bienvenus ou la conversation peut reprendre où elle était...

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La plus belle chose qui me soit arrivée dans la vie ce sont mes enfants et mon Synchrodyne !
Le jour où mon Synchrodyne est arrivé, non seulement il était propre mais il ne m’a jamais tiré de Fric…

KaOsphere

1164

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

1112 Posté le 31/01/2021 à 11:44:29

Ben "c'est à l'ancienne" dans ce cas précis c'est pour dire exit le confort moderne, les trucs simples et rapides, comme il a été mentionné plus haut le produit existe depuis longtemps, presque 30 ans. Et la technologie à l'intérieur, ne bénéficie pas d'une équipe suffisamment importante pour s'adapter à chaque caprice technologique ici d'un os, là d'un nouveau bus de transfert...Certains s'adapteront sans problème, voir y prendront un certain plaisir, d'autre trouveront ça difficile à digérer...En ce qui me concerne, j'espère que l'afflux de nouveaux utilisateurs obligera Eagan à faire évoluer le soft mais je n'y crois pas trop, parce que la philosophie, n'est pas de faire un produit grand public...Encore une fois, je ne parle qu'en tant qu'utilisateur de la version 9 de l'eagan matrix, peut-être que la 9.5 ou la 10 seront des révolutions, j'attendrais l'osmose pour le savoir, je n'ai plus de continuum depuis un petit moment...Mon avis sur l'engin est disponible sur ce site si les longues lectures sans queue ni tête Ne vous rebutent pas...

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[ Dernière édition du message le 31/01/2021 à 11:50:11 ]

iktomi

16959

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

1113 Posté le 31/01/2021 à 12:06:07

Tu pense donc que le soft ne serait pas adaptable pour reconnaitre le type d'instrument et adapter son système de transfert en fonction ?

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JeffX

5961

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

1114 Posté le 31/01/2021 à 12:20:51

moui enfin...faut pas oublier que le produit va quand même sortir sous la marque Expressive-E
donc je ne les imagine pas sortir un produit avec un soft qui ne serait pas "user friendly"

ayez confiance! :mrg:

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KaOsphere

1164

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

1115 Posté le 31/01/2021 à 12:52:28

Expressive fait le hardware. Le soft ne sera à priori pas adapté spécifiquement pour l'osmose. Ca c'est quand même assez clair depuis le début...Je n'ai aucune visibilité sur le transfert usb des Slims mais dans la mesure où c'est du midi via usb la bande passante est celle du midi pas de l'usb. Voilà, encore une fois, j'espère sincèrement que personne ne sera déçu, perso je sais à peu prêt à quoi m'attendre pour le meilleur, comme pour le un peu moins bien.

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iktomi

16959

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

1116 Posté le 31/01/2021 à 12:56:16

Si c'est le cas, ça serait bien pour tout le monde y comprit ExpressiveE qu'ils soient plus clairs là dessus... (voire qu'ils en parlent tout court !)

Mais quand même, je vois mal ce qui les empêcheraient de faire un patch pour intégrer un protocole de transfert un minimum rapide en usb 2.0 avec reconnaissance du hardware embarqué par exemple.
Parce-que sinon, ils vont au devant d'encore un peu plus de potentiels déçus... surtout si des bugs chiants se font sentir et qu'une update se trouve obligatoire pour les éviter.

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[ Dernière édition du message le 31/01/2021 à 12:58:52 ]

KaOsphere

1164

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

1117 Posté le 31/01/2021 à 14:37:49

Mouaip, je ne sais pas, c'est un peu l'illustration du "à l'ancienne"...Jusqu'ici beaucoup d'utilisateurs du conti ne changeaient même pas de firmware. Du coup pourquoi perdre du temps à mettre à jour tout ça ? C'est vraiment là où je pense qu'il va y avoir collision entre des utilisateurs jeunes habitués aux maj hebdomadaires et aux feature request par wagon et le fameux côté "lutherie" qui s'installe dans un temps long...La sortie du slim a été un premier pas vers une modernisation de la manière de fonctionner de Haken et ça ne s'est pas passé sans heurs. Bref, l'avenir sera juge de paix.

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Coyote14

16672

Modérateur·trice thématique

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1118 Posté le 31/01/2021 à 18:02:03

Je suis allé chercher les infos à la source (chez Christophe Duquesne que je connais bien). Il est très pris, mais m'a expliqué que les dumps se feront par USB aussi bien pour les sons que pour les informations système. Il me dit que la quantité d'info à envoyer est néanmoins importante et que la limite est la vitesse de la flash, donc ce sera pas instantané selon ce que je comprends, mais bien au delà du débit MIDI DIN.

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KaOsphere

1164

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

1119 Posté le 31/01/2021 à 18:18:24

Bien, une bonne nouvelle ! :bravo:

Encore une fois même en din, ça ne prenait pas une heure,plutôt 25 minutes...Donc si ça peut en prendre 10 ou 5 pour moi, pas de raison de se plaindre ! :clin:

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[ Dernière édition du message le 31/01/2021 à 18:19:49 ]

Kaameleon

860

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 8 ans

1120 Posté le 31/01/2021 à 18:39:03

Et bien j’ai le sentiment qu’on a bien creusé :bravo:

Si je peux rapprocher de ce que je connais, la mpc live possède 1 os partagé par plusieurs devices (mpc one, X, live, live 2) et je constate des incohérences, la possibilité de choisir des sortie CV alors qu’il n’y en a pas, bref 1 os pas vraiment pensé pour « s’adapter » à son device finale.
D’un côté je comprends car en programmation c’est chiant de maintenir plusieurs cas mais d’un point de vue utilisateur c’est très frustrant car certaines interfaces sont tous simplement obsolète.
Donc le hardware d’un côté et le soft de l’autre c’est rarement bon, néanmoins comme les 2 boites mise leur réputation il y aura surement un effort, et j’imagine que ça explique en partie le retard parce que synchroniser plusieurs équipes c’est un challenge !

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VE

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1121 Posté le 31/01/2021 à 21:22:41

Citation de KaOsphere :

En ce qui me concerne, j'espère que l'afflux de nouveaux utilisateurs obligera Eagan à faire évoluer le soft mais je n'y crois pas trop, parce que la philosophie, n'est pas de faire un produit grand public...Encore une fois, je ne parle qu'en tant qu'utilisateur de la version 9 de l'eagan matrix, peut-être que la 9.5 ou la 10 seront des révolutions, j'attendrais l'osmose pour le savoir

Et si c'était ça la surprise annoncée par Expressive E dans sa dernière communication mail ?
Une refonte de l'interface de l'Eagan Matrix. Ca serait top...

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>> Mon live Fête de la Musique 2025, mon DJ mix 2024, cinq lives électro-piano en vidéo, la compo du mois AF Les Pieds Dans Le Patch Février 2020 et bien plus

iktomi

16959

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

1122 Posté le 31/01/2021 à 21:37:49

Si on peut avoir une ergonomie un peu plus évidente qui fasse moins tableau de calculs savants de la nasa, c'est pas de refus. (perso ça me dérange pas cet aspect austère, c'est même plutôt cool je trouve, mais je ne suis pas tout le monde)

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VE

4545

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

1123 Posté le 31/01/2021 à 21:58:03

Citation de Kaameleon :

la mpc live possède 1 os partagé par plusieurs devices (mpc one, X, live, live 2) et je constate des incohérences, la possibilité de choisir des sortie CV alors qu’il n’y en a pas, bref 1 os pas vraiment pensé pour « s’adapter » à son device finale.
D’un côté je comprends car en programmation c’est chiant de maintenir plusieurs cas mais d’un point de vue utilisateur c’est très frustrant car certaines interfaces sont tous simplement obsolète.

Même si n'est partagé que partiellement niveau OS, il faut ajouter la Force aux MPC que tu as cité.
Et la MPC Live est effectivement la seule (et plus ancienne, pas de hasard) à ne pas avoir de sortie CV/gate par rapport aux 4 autres.

Cette "vieillesse" (toute relative mais quand même) ajoutée au fait qu'elle est seule à ne pas avoir de sortie CV/gate contre 4 autres machines Akai... On peut comprendre le constructeur, notamment si ne pas avoir à personnaliser l'OS à ce point lui permet de livrer plus rapidement et donc peut-être davantage de mises à jour (pour les 5 machines) ça le fait.

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>> Mon live Fête de la Musique 2025, mon DJ mix 2024, cinq lives électro-piano en vidéo, la compo du mois AF Les Pieds Dans Le Patch Février 2020 et bien plus

Kamuzik

453

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1124 Posté le 31/01/2021 à 22:52:56

Je ne sais pas si vous avez chargé l'O.S. 9.5, mais je l'ai fait même si c'est inutile puisque la commercialisation de l'Osmose coïncidera avec la sortie de l'O.S. 10.
Et à l'évidence, l'interface a changé, du moins son aspect cosmétique. Si vous lisez le petit tutoriel expliquant comment installer le soft sur Mac, vous constaterez que le fond est maintenant bleu, les textes en rouge et blanc, mais je n'ai pu juger d'un remaniement en profondeur dans la mesure où l'EaganMatrix est inerte en l'absence de hard...

Mais les choses bougent chez Haken. :bravo:

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noiZe

4595

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

1125 Posté le 01/02/2021 à 05:48:17

J’ai justement chargé le 9.51 hier sur mon mini et ça a pris 25 minutes. Oui l’interface a bien changé et je me demande si la page par défaut ne correspond pas à ce qu’il y aura moyen d’éditer via le hardware de l’osmose. Le fond sombre est peut-être un indice aussi.

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