Par rapport aux équivalents chez Ensoniq ?
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bratman
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 30/07/2008 à 12:01:28Par rapport aux équivalents chez Ensoniq ?
Voilà, ça fait quelque temps que je cherche une machine dans le genre, notamment pour le nappes.
J'entend dire partout que les Ensoniq cartonnent, que leur son est chaud, dynamique tout ça et à contrario que le JD800 serait plat et manquerait de dynamique justement.
Pourtant, quand j'écouter des sons sur le net, je trouve les Ensoniq pas formidables, et le JD800 énorme !?!
Alors peut-être que les démo/extraits des Ensoniq sont pourraves et que ceux du JD800 sont particulièrement bien programmés et inspirés, mais depuis le temps que je cherche c'est le premier synthé dont je trouve tous les démo/extraits que j'entends terribles !
Les sons d'usines (je suis encore une quiche en synthèse et de fait en programmation) sont vraiment comme ce qu'on peut trouver là par exemple ?
http://www.boduns.starlink.ru/MUSIC/DEMO%20SYNTH/roland%20jd800/
les sons d'usines sont les même sur le JD990. Pas trop dur à programmer les JD990 par rapport au manque de potards ? (le côté un potard/une fonction c'est bien pratique pour moi ...)
Je devrais pouvoir bien contrôler un JD990 avec un clavier de Supernova II ?
Voilà, en fait c'est un peu plus vaste que le titre le laissait penser, je m'étale ...
Je vous remercie d'avance
J'entend dire partout que les Ensoniq cartonnent, que leur son est chaud, dynamique tout ça et à contrario que le JD800 serait plat et manquerait de dynamique justement.
Pourtant, quand j'écouter des sons sur le net, je trouve les Ensoniq pas formidables, et le JD800 énorme !?!
Alors peut-être que les démo/extraits des Ensoniq sont pourraves et que ceux du JD800 sont particulièrement bien programmés et inspirés, mais depuis le temps que je cherche c'est le premier synthé dont je trouve tous les démo/extraits que j'entends terribles !
Les sons d'usines (je suis encore une quiche en synthèse et de fait en programmation) sont vraiment comme ce qu'on peut trouver là par exemple ?
http://www.boduns.starlink.ru/MUSIC/DEMO%20SYNTH/roland%20jd800/
les sons d'usines sont les même sur le JD990. Pas trop dur à programmer les JD990 par rapport au manque de potards ? (le côté un potard/une fonction c'est bien pratique pour moi ...)
Je devrais pouvoir bien contrôler un JD990 avec un clavier de Supernova II ?
Voilà, en fait c'est un peu plus vaste que le titre le laissait penser, je m'étale ...
Je vous remercie d'avance
FredRx.Daniel
518
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
2 Posté le 30/07/2008 à 13:22:49
Je suis d'accord avec toi quand à tes remarques sur les sons ENSONIQ/ROLAND.
Je pense que le JD800 est une bonne machine à nappes (mais pas que pour ça). Les sons sont riches. Mais quand même un bémol, les demos de nappes que tu as pu trouver et entendre sur le net sont issus de réglage très fins et recherchés par leurs auteurs. En d'autres termes, il ne suffit de pousser un potards pour avoir un son magnifique, c'est une combinaison de TVA - TVF - LFO et autres réglages par layer (le JD800 en a 4), c'est ça qui fait, entre autre, l'interet de ce clavier, c'est un régal!
Je suis allé sur le lien que tu mentionnes. Les sons sont vraiment comme ce que produit le JD (d'ailleur, j'ai en mémoire, un son qui ressemble beaucoup au premier!).
J'ai également un JV1080 dont l'architecture sonore est très similaire au JD990. Là, en revanche, la programmation est une autre affaire. Avec le JD800, un potard = une fonction, mais avec le JD990 un bouton = plusieurs "menus" = plusieurs pages... Il sera plus fastidieux à programmer que le JD800.
Je pense que le JD800 est une bonne machine à nappes (mais pas que pour ça). Les sons sont riches. Mais quand même un bémol, les demos de nappes que tu as pu trouver et entendre sur le net sont issus de réglage très fins et recherchés par leurs auteurs. En d'autres termes, il ne suffit de pousser un potards pour avoir un son magnifique, c'est une combinaison de TVA - TVF - LFO et autres réglages par layer (le JD800 en a 4), c'est ça qui fait, entre autre, l'interet de ce clavier, c'est un régal!
Je suis allé sur le lien que tu mentionnes. Les sons sont vraiment comme ce que produit le JD (d'ailleur, j'ai en mémoire, un son qui ressemble beaucoup au premier!).
J'ai également un JV1080 dont l'architecture sonore est très similaire au JD990. Là, en revanche, la programmation est une autre affaire. Avec le JD800, un potard = une fonction, mais avec le JD990 un bouton = plusieurs "menus" = plusieurs pages... Il sera plus fastidieux à programmer que le JD800.
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FredRx Daniel
bratman
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
3 Posté le 30/07/2008 à 14:06:10
Un contrôleur midi pourrait me faciliter l'édition ? (genre avec mon Andromeda ou un Supernova II qui ont beaucoup de potard ...)
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jfhome
2487
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
4 Posté le 30/07/2008 à 14:44:51
J'ai un JD800 et la banque super jupiter démontre le contraire, le JD peut être beau et chaud ...( limite porno là).
Je ne connais pas le ensoniq, j'ai un VFX à la cave en panne qu'on m'a donné (je précise, irréparable).
Le JD990 est plus perfomant (possede une matrice de modulation) et en plus accepte les cartes SRJV. Mais il n'a pas la classe du jd800.
Je ne connais pas le ensoniq, j'ai un VFX à la cave en panne qu'on m'a donné (je précise, irréparable).
Le JD990 est plus perfomant (possede une matrice de modulation) et en plus accepte les cartes SRJV. Mais il n'a pas la classe du jd800.
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bratman
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
5 Posté le 30/07/2008 à 15:25:53
"Pas la classe", niveau gueule ou le son est différent ?
Après Vangelis je viens de voir que Kenji Kawai aussi utilise le JD800 ... Il me le faut.
Mais si le JD990 sonne pareil je préférerais un rack je crois.
Après Vangelis je viens de voir que Kenji Kawai aussi utilise le JD800 ... Il me le faut.
Mais si le JD990 sonne pareil je préférerais un rack je crois.
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jfhome
2487
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
6 Posté le 30/07/2008 à 16:29:44
D'apres tout ce que j'ai lu, il semblerait que le jd990 sonne mieux. Mais pas de bouton !! Perso, j'acheterai bien aussi un jd990 en + du jd800. pis aussi un akai s6000; pis un clavia nord wave, pis un andromeda a6, pis le cs80-V.
Mais bon ....
Mais bon ....
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bratman
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
7 Posté le 30/07/2008 à 17:01:04
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Benjd800
25
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
8 Posté le 30/07/2008 à 17:50:53
Oui le jd990 sonne mieux...entre autre y a plus de formes d'onde.mais c'est pas non plus une révolution comparé au jd800.moi ce qui m'interesserait ce serait de l'avoir avec la carte "vintage" qui lui donne des possibilités hallucinantes
pour ceux qui connaissent pas vous pouvez aller écouter ça ici :
http://www.synthmania.com/jd-990.htm
Si j'ai bien tout suivi il est possible de le programmer avec les potards du jd800...l'achat me tente bien...
ha si seulement Le Jd800 avait les même possibilités d'expansion que le jd990...ça serait la machine ultime
pour ceux qui connaissent pas vous pouvez aller écouter ça ici :
http://www.synthmania.com/jd-990.htm
Si j'ai bien tout suivi il est possible de le programmer avec les potards du jd800...l'achat me tente bien...
ha si seulement Le Jd800 avait les même possibilités d'expansion que le jd990...ça serait la machine ultime
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popman
131
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
9 Posté le 30/07/2008 à 19:03:25
Attention, le JD990 n'est pas vraiment pilotable par MIDI pour la programation des sons car tout se fait par SYSEX et non par CC (Contrôles Continus MIDI).
Donc, tu ne pourras pas piloter un JD990 avec un SUPERNOVA KD pour programmer les sons.
Il est par contre possible de piloter ce rack avec un JD-800 puisque les SYSEX émis par les potards correspondent EN PARTIE à ceux du JD990.
La version rack, donc offre en fait beaucoup plus de possibilité en terme de synthèse que le JD800, il ne s'agit pas simplement de "formes d'ondes en plus", çà va bien plus loin.
Par contre, la qualité des convertisseurs en sortie de ces 2 machines, le fait que les formes d'onde de base soient de très bonne résolution font qu'elles éclatent les Ensoniq de l'époque, haut la main...
Donc, tu ne pourras pas piloter un JD990 avec un SUPERNOVA KD pour programmer les sons.
Il est par contre possible de piloter ce rack avec un JD-800 puisque les SYSEX émis par les potards correspondent EN PARTIE à ceux du JD990.
La version rack, donc offre en fait beaucoup plus de possibilité en terme de synthèse que le JD800, il ne s'agit pas simplement de "formes d'ondes en plus", çà va bien plus loin.
Par contre, la qualité des convertisseurs en sortie de ces 2 machines, le fait que les formes d'onde de base soient de très bonne résolution font qu'elles éclatent les Ensoniq de l'époque, haut la main...
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bratman
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
10 Posté le 30/07/2008 à 19:47:01
J'en veux un ...
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jfhome
2487
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
11 Posté le 30/07/2008 à 20:04:12
Pour programmer le sysex est plutot un avantage, un indispensable ! et oui, avec un editeur midi ça le fait grave.
Pour les CC, là, aucune idée.
Pour les CC, là, aucune idée.
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Cherrywood
479
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
12 Posté le 30/07/2008 à 21:32:29
Popman: La version rack, donc offre en fait beaucoup plus de possibilité en terme de synthèse que le JD800, il ne s'agit pas simplement de "formes d'ondes en plus", çà va bien plus loin.
Tu pourrais nous en dire plus? (bien qu'on soit hors sujet)
J'ai toujours cru que le JD990 était la copie rack du JD800 mais avec des de formes d'ondes supplémentaires...
Le JD800 excelle dans les nappes grâce aux quatre ondes simultanées, au chorus et au phaser particulièrement efficace. L'exciter permet d'avoir des leads bien tranchants, et en programmant bien le filtre (qui est franchement bien loin des Juno ou Jupiter) et l'eq on peut quand même obtenir des basses bien lourdes. La programmation peut vite devenir assez complexe mais avec tous ses potards et boutons c'est un régal. Dommage qu'il faille encore passer par des menus pour programmer les effets...
J'ai aussi un Ensoniq ESQ-M (version rack du ESQ1) qui a 3 oscillos, 32 formes d'ondes, 3 LFO, un très bon filtre analogique 24dB/oct mais malheureusement aucun effets. En collant un multi-effets à sa sortie on peut obtenir sans difficultés des sons dignes du JD. La programmation assez simple et rapide n'est pas facilitée par les dix boutons et l'unique slider.
Je possède les deux et j'aurais bien du mal à choisir pour n'en garder qu'un seul.
Lau
Tu pourrais nous en dire plus? (bien qu'on soit hors sujet)
J'ai toujours cru que le JD990 était la copie rack du JD800 mais avec des de formes d'ondes supplémentaires...
Le JD800 excelle dans les nappes grâce aux quatre ondes simultanées, au chorus et au phaser particulièrement efficace. L'exciter permet d'avoir des leads bien tranchants, et en programmant bien le filtre (qui est franchement bien loin des Juno ou Jupiter) et l'eq on peut quand même obtenir des basses bien lourdes. La programmation peut vite devenir assez complexe mais avec tous ses potards et boutons c'est un régal. Dommage qu'il faille encore passer par des menus pour programmer les effets...
J'ai aussi un Ensoniq ESQ-M (version rack du ESQ1) qui a 3 oscillos, 32 formes d'ondes, 3 LFO, un très bon filtre analogique 24dB/oct mais malheureusement aucun effets. En collant un multi-effets à sa sortie on peut obtenir sans difficultés des sons dignes du JD. La programmation assez simple et rapide n'est pas facilitée par les dix boutons et l'unique slider.
Je possède les deux et j'aurais bien du mal à choisir pour n'en garder qu'un seul.
Lau
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.: Odon Quelconque :.
11785
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
13 Posté le 30/07/2008 à 21:53:21
Pour les différences entre JD-800 et JD-990 au-delà de l'apparence:
http://homepage.mac.com/synth_seal/html/ds_jd990.html

http://homepage.mac.com/synth_seal/html/ds_jd990.html
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« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
bratman
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
14 Posté le 30/07/2008 à 22:31:29
Ahhh ça commence à devenir intéressant.
Donc effectivement les samples qu'on peu chopper sur le net sont noyés dans les effets, c'est ce qui leur donne cette impression de profondeur qu'un Ensoniq sans effet n'aura pas ...
Et je me demandais ... en fait il y en a un autre dans le même genre, de la même époque et dans la même gamme de prix : le K2000 !
Ca donne quoi par rapport à celui-là ? Quand j'écoute des extraits sur le web je trouve globalement le K2000 un peu plus "synthétique et pas toujours de très bon goût. Moins "velouté" et classe que le JD990.
(et l'Alesis QSR, il est aussi de la partie ou hors combat ?)
En tout cas l'édition via Sysex avec un soft va être obligatoire pour moi je crois ...
Donc effectivement les samples qu'on peu chopper sur le net sont noyés dans les effets, c'est ce qui leur donne cette impression de profondeur qu'un Ensoniq sans effet n'aura pas ...
Et je me demandais ... en fait il y en a un autre dans le même genre, de la même époque et dans la même gamme de prix : le K2000 !
Ca donne quoi par rapport à celui-là ? Quand j'écoute des extraits sur le web je trouve globalement le K2000 un peu plus "synthétique et pas toujours de très bon goût. Moins "velouté" et classe que le JD990.
(et l'Alesis QSR, il est aussi de la partie ou hors combat ?)
En tout cas l'édition via Sysex avec un soft va être obligatoire pour moi je crois ...
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bratman
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
15 Posté le 30/07/2008 à 22:33:57
Très instructif ce lien !
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popman
131
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
16 Posté le 31/07/2008 à 00:38:25
Je me permets de recopier la review de oldschool-sound.com par faignantise :
Pourtant Le JD990 (donc), est plus que la version rack du JD800 : plus de formes d'ondes (195 au lieu de 108), un écran très agréable qui affiche tous les paramètres sous forme graphique (d'ailleurs Roland n'a jamais plus fait mieux depuis), un système de navigation relativement simple (chez Roland c'est un exploit à l'époque), et surtout la possibilité d'arranger les TVF (filtre), TVA (enveloppes) et WG (wave generator) d'un patch de 6 manières différentes, au lieu d'une seule sur le JD800. C'est vrai que même si le JD800 possède l'énorme avantage des potards sur le rack, on s'ennuie un peu question structure, puisque l'on est bloqué au WG-TVF-TVA, ce qui n'est pas le cas sur le JD990. Il y'a aussi des goodies, comme le paramètre FXM (Frequency Cross Modulation) dans le WG, qui est une modulation de la forme d'onde par elle-même, c'est à dire ce qu'on peut trouver sur les synthés polyphonique SCI : la modulation d'un oscillo par l'autre. On peut aussi synchroniser les oscillos (en mode monophonique seulement cependant). Enfin, on trouve un portamento polyphonique.
Enfin...l'ESQ-1...
bon sang, celui là m'a toujours fait envie...
Pourtant Le JD990 (donc), est plus que la version rack du JD800 : plus de formes d'ondes (195 au lieu de 108), un écran très agréable qui affiche tous les paramètres sous forme graphique (d'ailleurs Roland n'a jamais plus fait mieux depuis), un système de navigation relativement simple (chez Roland c'est un exploit à l'époque), et surtout la possibilité d'arranger les TVF (filtre), TVA (enveloppes) et WG (wave generator) d'un patch de 6 manières différentes, au lieu d'une seule sur le JD800. C'est vrai que même si le JD800 possède l'énorme avantage des potards sur le rack, on s'ennuie un peu question structure, puisque l'on est bloqué au WG-TVF-TVA, ce qui n'est pas le cas sur le JD990. Il y'a aussi des goodies, comme le paramètre FXM (Frequency Cross Modulation) dans le WG, qui est une modulation de la forme d'onde par elle-même, c'est à dire ce qu'on peut trouver sur les synthés polyphonique SCI : la modulation d'un oscillo par l'autre. On peut aussi synchroniser les oscillos (en mode monophonique seulement cependant). Enfin, on trouve un portamento polyphonique.
Enfin...l'ESQ-1...
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bratman
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
17 Posté le 31/07/2008 à 02:12:58
Merde ... L'ESQ1 est quasiment donné lui aussi !
Presque pas obligé de choisir
Presque pas obligé de choisir
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bratman
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
18 Posté le 18/08/2008 à 16:35:46
Mais donc (je relance un peu le sujet), par rapport à un K2000, allez non, carrément un K2500 avec JDFX, le JD-990 tient la comparaison ?
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Jay Wolf
41
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
19 Posté le 18/08/2008 à 16:56:01
Bonjour à tous
Super sympa ce forum on ne se prend pas la tête sur des anciennes bécanes.
Si Bratman nous disait le genre de musique qu'il aime on pourrait affiner la recherche de la bécane de ses rêves.
2 angoisses donc 2 tentatives de réponse. Le JD 800 est une super bécane je me la suis péter pour mon bac à sa sortie en 1991. Depuis ??? je l'ai toujours et je prends du plaisir avec ses sons épais riches ou précis. Preset 013 Crystal Rhodes excellent éléctrique piano avec un grain magnifique
ce preset a servi aux states a un grand claviériste Robbie Buchanan pour interpréter Alladin et La belle et la bête. Des pads tu en trouveras d'énormes : Massive pad a du grain!!!
Bizzarement sur le JD 990 ces préset avaient disparu quoique réinjectables par copie de l'un à l'autre avec la 512 ram.
Ensoniq j'ai eu l'Eps 16 plus et L'Asr 10 sont de très bonnes machines mais plutôt axées R N B et grooves ricains avec un son plus sale mais excellent pour les bonnes feuilles Ensoniq est l'arme favorite de Timbaland pour un son lourd.
Pour de belles nappes j'irais plutôt voir chez Korg (wavestation sr) ou access (virus T1 ou autre)
Super sympa ce forum on ne se prend pas la tête sur des anciennes bécanes.
Si Bratman nous disait le genre de musique qu'il aime on pourrait affiner la recherche de la bécane de ses rêves.
2 angoisses donc 2 tentatives de réponse. Le JD 800 est une super bécane je me la suis péter pour mon bac à sa sortie en 1991. Depuis ??? je l'ai toujours et je prends du plaisir avec ses sons épais riches ou précis. Preset 013 Crystal Rhodes excellent éléctrique piano avec un grain magnifique
ce preset a servi aux states a un grand claviériste Robbie Buchanan pour interpréter Alladin et La belle et la bête. Des pads tu en trouveras d'énormes : Massive pad a du grain!!!
Bizzarement sur le JD 990 ces préset avaient disparu quoique réinjectables par copie de l'un à l'autre avec la 512 ram.
Ensoniq j'ai eu l'Eps 16 plus et L'Asr 10 sont de très bonnes machines mais plutôt axées R N B et grooves ricains avec un son plus sale mais excellent pour les bonnes feuilles Ensoniq est l'arme favorite de Timbaland pour un son lourd.
Pour de belles nappes j'irais plutôt voir chez Korg (wavestation sr) ou access (virus T1 ou autre)
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Jay wolf
Beatless
14358
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
20 Posté le 18/08/2008 à 17:06:58
Citation : Pour de belles nappes j'irais plutôt voir chez Korg (wavestation sr) ou access (virus T1 ou autre)
Hum, les nappes, cela dépend si tu les veux en synthétique ou pur coton.
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S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
bratman
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
21 Posté le 18/08/2008 à 17:23:59
Ouais, et pour simplifier les choses je ne peux bien évidemment pas me contenter de machines spécialistes dans leur domaines ... Je préfère les grosses usines (c'est pas pour rien que j'ai un Andromeda ...).
Du coup la je cherche un truc à la fois capable de me faire des sons de vrais instruments, donc réalistes, mais en même temps chaud, un petit côté analo, qui fait de belles nappes ... Enfin en gros une workstation pour faire de la musique de film, dans l'idée.
Du coup la je cherche un truc à la fois capable de me faire des sons de vrais instruments, donc réalistes, mais en même temps chaud, un petit côté analo, qui fait de belles nappes ... Enfin en gros une workstation pour faire de la musique de film, dans l'idée.
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Beatless
14358
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
22 Posté le 18/08/2008 à 17:26:26
Musique de films, avec le Grand Orchestre Philarmonique? 

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S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
bratman
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
23 Posté le 18/08/2008 à 17:32:43
Tu veux dire des sons orchestraux par ridicules quoi ?
Ouais en gros ... Ca ça le ferait grave, mais apparemment faut plutôt taper du côté des VST pour avoir de putains de sons orchestraux.
Donc là je me dis Kurzweil ... Mais faut aussi savoir que j'aime les machines avec une édition totale, mas pas forcément créer des sons de A à Z. Une machine avec une bonne communauté autour qui édite et partage des tonnes de bons patchs desquels je pourrais partir ensuite et modifier à souhait ça le ferait vraiment.
Ouais en gros ... Ca ça le ferait grave, mais apparemment faut plutôt taper du côté des VST pour avoir de putains de sons orchestraux.
Donc là je me dis Kurzweil ... Mais faut aussi savoir que j'aime les machines avec une édition totale, mas pas forcément créer des sons de A à Z. Une machine avec une bonne communauté autour qui édite et partage des tonnes de bons patchs desquels je pourrais partir ensuite et modifier à souhait ça le ferait vraiment.
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Beatless
14358
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
24 Posté le 18/08/2008 à 17:39:34
Tu prends un JV-1080 ou JV-2080 que tu remplis de cartes SR-JV80 avec les styles qui te plaisent: Vintage, Orchestral, Dance, Techno, Hip-Hop, World, etc. Et tu retrouveras des bases des sons du JD-800 ou JD-990 que tu pourras alors triturer. 
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S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
bratman
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
25 Posté le 18/08/2008 à 17:53:19
Mais ... c'est quoi la différence entre les JD et un JV ? Les JV c'est plus des grosses boîtes à patchs justement ?
Ahhhh ... c'est un lecteur d'échantillons c'est ça ? C'est mieux des échantillons pour ce que je veux faire ?
Ahhhh ... c'est un lecteur d'échantillons c'est ça ? C'est mieux des échantillons pour ce que je veux faire ?
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