Réédition de "Maîtrisez votre DX" ?

Moi j'ai le résultat inverse de Papaze, je voudrais bien afficher ici la copie d'écran. Mais si je clique sur l'icone pour insérer une image, ça me demande une URL !... Je pige pas.

 Corrigez-moi si je me trompe : avec le DX7 (et à plus forte raison pour les logiciels comme FM7...), la sommation se fait en numérique, donc on doit être dans le cas "parfaitement linéaire", ou du moins, le non linéarités ne seront pas de ce type (arrondis numériques, qualité des convertisseurs).

USW : je confirme tes 2 graphiques sont OK , j'ai exactement ça dans le scope du FM7

j'ai fait la même chose avec tes formules de trigo  c'est fascinant la trigonométrie !

HS Dr Pouet, la modulation d'amplitude à deux quadrants (cas où le signal modulateur est toujours positif et compris entre la valeur (1 - "m") et 1) préserve justement le signal de la porteuse. L'énergie des bandes latérales dépend de "m".

Celle à quatre quadrants (le signal modulateur est bipolaire) fonctionne de la même façon, mais supprime le signal de la porteuse. HS

Moi je fais l'essai avec FM8, et un logiciel de mesure sur un deuxième ordi (les résultats reviennent au même, en spectre et en forme). Sur l'ordi extérieur, j'ai fait l'essai en entrée ligne (gauche de l'image) et par micro (à droite). Ce qui est très important c'est que F2 et F3 étaient émis séparément, l'un à gauche du micro, l'autre à droite, et donc sans fondamentale émise. Mais l'oscillogramme la montre quand même. Faut-il alors mettre en cause le circuit d'entrée de l'ordi ?

https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=218557

Autre chose : si F2 et F3 pouvaient demeurer seuls, alors F2 deviendrait de fait la fondamentale. Mais comme l'intervalle entre ces deux rangs ne peut pas être celui de la fondamentale avec le 2ème rang, alors il apparaît obligatoirement la fondamentale à sa vraie place. Parce que la physique l'exige, tout simplement. C'est cela seulement qui me paraît être le moteur du phénomène.

Merci Will.

En rouge en bas, très petit, j'ai écrit "1 cycle de la fondamentale reconstituée". Pour moi la fondamentale est là, elle a une forme complexe et ce n'est pas surprenant, et toutes les formes bouclent bien à zéro sur le trait vertical, donc c'est clair.

Je viens de refaire une énième l'essai stéréo, en utilisant les rangs 3 et 4 pour plus de clarté. Que ce soit avec des enceintes ou un casque (plus clair en terme de séparation) :

- lorsqu'on a F3 seul dans l'oreille gauche et F4 seul dans l'oreille droite, la fondamentale n'apparaît pas. Ce qui me fait douter que ce soit psy.

- lorsqu'on déplace physiquement la source de F4 de droite à gauche, la fondamentale apparaît d'abord dans l'oreille gauche. Et inversement avec F3.

- lorsqu'on pratique l'équivalent dans le circuit audio (panoramique), l'effet est plus flagrant. On s'aperçoit aussi que le déplacement de F4 nécessite moins de déplacement panoramique pour créer la fondamentale que F3. Ceci est sans doute du au niveau égal en dB des deux fréquences dans cet essai, alors que dans un spectre idéal (dent-de-scie) F4 devrait être moins puissant.

J'ai beau tout essayer, tout me conduit à rester sur mon hypothèse. Ceci étant, cette histoire de fondamentale qui apparaît d'abord sur un seul côté me laisse perplexe. Quelqu'un peut-il essayer ? FM8 dispose de panoramiques individuels par opérateurs, c'est donc très simple à faire.

Si, si, c'est bel et bien de l'addition. A droite c'est les mêmes signaux (2 du haut) captés par micro, avec le résultat en dessous. Je t'assure que mon micro ne fait pas de modulation d'amplitude ! 

Je n'ai pas superposé les tracés parce que c'est du montage photoshop de 3 copies d'écran. Ton schéma est fourni pas un logiciel de traçage théorique on dirait... je n'ai pas de logiciel d'analyse en temps réel qui puisse superposer trois ondes en couleur différentes et centrées comme ça.

Ton exemple est celui d'une fondamentale + le rang 2. Essaye comme moi rang 3 plus rang 4, simplifions en prenant 300 et 400 Hz. On va bien voir sur en addition ça ne pond pas du 100 Hz à l'oscillo... moi ça m'étonnerait vu que trois méthodes différentes me donnent exactement le même résultat.

Alain avait additionné F4 et F5, alors que toi tu additionnes F1 et F4.

Citation de Dr Pouet :

Ben... c'est pas ce que j'ai précisément fait dans mon message juste avant le tien ?

Si, justement! Tu as été, dans ton intervention, un troisième terme unificateur.

Et là, le débat redémarre plus souple. Donc, c cool!

 

Xa

Ton exemple est celui d'une fondamentale + le rang 2

Alain avait additionné F4 et F5, alors que toi tu additionnes F1 et F4

ben dites, ça serait pas plutôt une fondamentale et sa 3ème harmonique ?

j'ai l'impression qu'un énième graphique n'apporterait pas grand chose...mais bon, celui-ci sera peut-être plus parlant :

c'est la représentation des longueurs d'onde des 10 premiers partiels d'un signal purement harmonique (le cycle est répété 3 fois).

Je pense que l'appareil auditif procède comme ça avec les sons périodiques : du haut vers le bas (vu que les cycles les plus courts seront les premiers à être repérés dans le temps), l'appareil auditif recherche les coïncidences, lorsque tous les partiels d'un son sont synchrones, il peut en déduire la fréquence fondamentale. Même lorsque cette fréquence est absente, l'image du dessus montre bien qu'elle reste la seule solution possible : la synchronie des harmoniques paires est trop perturbée par les cycles impairs (qui font office de ciment), et celle liée aux multiples de nombres premiers est encore moins évidente...

Alain... Tu connais cette bête ??

http://www.priceminister.com/offer/buy/75723065/Yamaha-Yis-503-F-Yamaha-Instrument.html

Je salue la recherche d'une autre méthode d'analyse et de réflexion. Ça ne peut qu'enrichir le débat.

Quand au raisonnement, c'est exactement ce je pense aussi. Même en absence de fondamentale, la coïncidence de tous les points zéro re-forme une fondamentale. Donc impossible de ne pas l'avoir. Cette coïncidence existera dans tout système sujet aux vibrations : électrique, magnétique, mécanique, radio... et ce à n'importe quelle fréquence, des plus lentes aux plus rapides, sans aucune limite.

C'est du concret impératif. Cette question des "coïncidence", c'est du Fourier (!). Pour moi rien n'y échappe dans tout l'univers. Et à mon avis il y a encore des conclusion à en tirer...

F1 et F4 désignent... la fondamentale et la 3e harmonique !

Bref.

KaerZed : un peu, oui !!! J'en ai un dans mon placard. Pas utilisé depuis... ouh là... au moins, oui !

Mais qu'est-ce que je me suis marré avec ça !

Registration du SFG-01 interne (4 op. seulement, mais tout en édition sur écran, ça compense !)
Registration de DX-7 : sans souris, et pourtant une ergonomie à faire palir les éditeurs actuels !
Musique : édition de partition très moche, mais capacité d'inclure dans la partition des Sysex n'importe où et sans limite, et le SFG interne devenant polytimbral et capable de faire changer de son chaque voix indépendament à tout moment... étonnant.

J'avais commencé à m'initier au Basic 4 ans avant la sortie du CX-5M, et là, Yamaha offrait la possibilité de mélanger des commandes musicales dans du Basic. Bon c'était assez tordu et... chiant, pour être clair. Mais c'était étonnant. Le CX-5M peut même prononcer des phonèmes, mais ça ne marche correctement qu'en anglais ou... japonais ! Les messages d'erreurs sont alors en japonais (!). La synthèse vocale à la maison, ça a donc commencé avec le MSX (= MS Dos X). Techniquement une cochonnerie informatique, mais très bien pensée.

J'ai donc ça dans un placard. Mais j'ignore l'état du lecteur de disquette, des disquettes elles-même, et en plus la sortie vidéo est en prise péritel (gloups !). A la faveur du calme d'août, j'ai prévu de faire entrer l'image par convertisseur vidéo, et de voir ce qui fonctionne encore. Ça sera une vraie pochette surprise...

Quand tout un bloc d'harmoniques inférieurs disparaît, la fondamentale est plus faible. Elle s'affaiblit progressivement au fur et à mesure qu'on supprime les rangs de plus en plus élevés. Et elle disparaît en totalité losqu'il ne reste plus... qu'un rang, évidemment.

Rien n'empêche de faire l'essai en additif avec 6 opérateurs, de la fondamentale jusqu'au 6ème rang. Là tu t'amuses à supprimer les rangs individuellement. En additif, l'effet est faible, il faut bien tendre l'oreille.

j'ai toujours pas reçu le bouquin, alain !