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Yamaha DX7
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Yamaha DX7

Clavier synthétiseur numérique de la marque Yamaha appartenant à la série DX

Ce produit n’est plus fabriqué.

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et si yam' ressortait la fm en hardware .....

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  • 17 followers
Sujet de la discussion et si yam' ressortait la fm en hardware .....

En étant parti du constat que la synthese fm doit certainement etre du domaine publique,.... et si on revait à une becane qui nous permettrait de nous reconcilier avec cette synthese ........*


moi je dirait

plutot un rack avec le controle en facade des parametre pricipaux genre les env les tx feedback lfo et controle des porteuses et modulateur choix des formes d'ondes par interrrupteur une filtration multipole ... 

8 voies monotimbrales polyphonique et 8 voies avec allocation dynamique. sorties separées

esthetique à la maniere de l'Xpandeur oberheim
.
en bonus une distortion de phase intégrée, modulation matricielle multi effet avec effet exotique genre disto fuzz bitcrusher arpegio, une entrée audio pour le fun, et un mode de percu (1 voie = une percu) usb compatible vsti

voila le tout pour moins de 600 euros

une vielle et alors ...??

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mille merci à jeremy19450 aka nova akropola car grace à ton lien sur Wiki (je ne connaissais pas cet article) je viens de mettre la sourisicon_lol.gif  sur le brevet déposé en 1977 par John Chowing lui même, le pére de la FM.
En 32 pages on est vraiment dans le dur je vais me régaler en attendant de peut être trouver la doc de mes 2 circuits du DX7
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Bon, en fait apparament c'est plus ou moins la même chose, Jelowh à raison.
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Ah oui !!! J'avais complètement oublié cette technique de Casio, pas si bête ! Mais je ne me souviens pas que les sons aient été vraiment remarquables. Ça ne sonnait pas vraiment. J'étais vendeur-démonstrateur synthés à cette époque, et je n'ai jamais pu accrocher un client avec ça. Faut dire aussi que Casio, à l'époque, c'était d'abord des calculettes qui faisaient bip-bip, il y avait un problème de marketing !

Quel que soit le moyen pour modifier une forme d'onde, ça n'a pas beaucoup d'importance au final : ce qui fait le son, c'est le comportement de l'oscillation, pas son moteur. Un même forme d'onde obtenue par disto ou par FM... qu'est-ce que ça change ?

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

14
entre fm et cz  l'un travail sur le contenu spectral en fonction d'une porteuse regulière et des operateurs et l'autre sur porteuse qui varie dans le temps.

je vais prendre quelques instant
a un frequence donné avec l'echelle suivante:
0 sinus à zero à 
4 sinus maximum + à 
8 sinus à zero à 
12  sinus minimum - à
16 sinus a zero

tu as un sinus regulier qui oscille à une frequence donnée

maintenant tu modifie ton sinus à la meme frequence
0 3 9 12 16    ou bien 0 5 7 12 16 ou .......  un peu comme un PWM

ce sinus modifié est le modulateur de l'oscillo (analogie avec la fm) dont le contenu spectral va varier en fonction

cette modification de porteur peut etre faite avec un autre modulateur ...enveloppe LFO etc.....

donc ily a une vague ressemblance sonore avec la fm mais c'est different dans le principe

maintenant casio n'a jamais reussi a faire quelques chose de cette synthese et yam' a archi tout ecrasé sur le passage des dx donc..... 

enfin ça le sonnait aussi numerique froid l'un comme l'autre

une vielle et alors ...??

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Sinon vous avez vu le 1er synth FM commercialisé :
Citation :
Buchla implemented FM on his instruments in the mid-1960s, prior to Yamaha's patent. His 158, 258 and 259 dual oscillator modules had a specific FM control voltage input, and the model 208 (Music Easel) had a modulation oscillator hard-wired to allow FM as well as AM of the primary oscillator. These early applications used analog oscillators.


Et on peut toujours se faire un Buchla de nos jours, avec le technologie actuelle etc...

Bon le prix est prohibitif, mais on peut vraiment se faire un synthé FM/additive/waveshaping ultime icon_bave.gif

http://www.buchla.com/images/pricelist/200e_system3_pricelist.jpg

16

Il me semble que la nuance entre FM et distorsion est assez mince pour ce qui est du concept. D'autant que les deux termes ne se situent pas au même "étage". Distorsion désigne le résultat final : la forme et la phase sont altérées, dis-tordues. FM désigne un moyen de modifier la forme, donc de la distordre aussi ! Et finalement, une forme distordue est forcément modulée par ce qui la modifie, non ? Tout ça, c'est de la terminologie !
Après ça, les procédés techniques peuvent êtres trés différents. C'est comme le diesel et l'essence (causes) : dans les deux cas on a un moteur rotatif (forme résultante).

Je ne suis pas d'accord sur le fait que la FM et la distorsion sonnent froid tous les deux. Avec la FM on peut faire des sons très chauds, très ronds. Avec la Casio, bien que je n'y ai passé énormément de temps, je ne suis pas arrivé à des choses très convaincantes.

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

17
le resulat sonne pauvre

mais la base si on dit un oscillo modulé par un autre toutes les syntheses le font

maintenant un le fait dans le domaine de l'audio fm et l'autre le fait sur modulation de phase cz

voila je pense (comme d'hab ) etre clair comme du jus de chaussette mrgreen

une vielle et alors ...??

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Citation :
Je ne suis pas d'accord sur le fait que la FM et la distorsion sonnent froid tous les deux. Avec la FM on peut faire des sons très chauds, très ronds. Avec la Casio, bien que je n'y ai passé énormément de temps, je ne suis pas arrivé à des choses très convaincantes.

C'est peut être dépendant de la qualité de la réalisation ?

Dans mon modulaire, j'ai des VCO que je trouve magnifiques et très musicaux en FM et d'autres dont je n'aime pas du tout le résultat (et tous les parametres sont allignés pour une comparaison "parfaite")

Donc peut être que Yamaha avait de "meilleurs" algorithms (je parle de la prog interne du synth, pas de l'architecture), ou de meilleurs convertisseurs etc...

[ Dernière édition du message le 08/06/2010 à 15:40:26 ]

19
C'est sur que toutes les techniques font de la FM, on peut même le dire d'un LFO (!). Et un modulateur en anneau, c'est de la FM bi-directionnelle (si j'ai bien compris).

Jeremy je n'ai pas compris du tout (jus de chaussette icon_wink.gif ) la différence que tu fais : la FM "dans le domaine de l'audio". Heu... ouais... ahem... tu as déja vu un type de synthèse sonore en dehors du domaine audio ?

De toute façon le terme de modulation de phase me paraît un peu tarabiscoté, pour ne pas dire erronné ! Les formes primaires analogiques sont divisées en deux phases : plus et moins. C'est ça qui détermine la phase. La "modulation de plus/moins", moi je ne pige pas. Une phase ne peut-être qu'inversée en polarité, ou modifiée en % dans son rapport temporel. Or on fait ça aussi en FM. On fait ça aussi avec un PWM !!!

Je crois que Casio a trouvé une variante intéressante et fonctionnelle, mais qu'ils n'ont pas su quel nom lui donner en raison d'une trop grande proximité avec la FM. Et qu'ils ont choisi une terme bidon pour adopter une identité face au public : c'est du marketing. On voit ça très souvent dans l'industrie audio, avec des pseudo-labels chez chaque fabricant pour s'attribuer la paternité d'astuces techniques qui, en fait, sont toutes similaires.

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

20
Citation :

De toute façon le terme de modulation de phase me paraît un peu tarabiscoté, pour ne pas dire erronné ! Les formes primaires analogiques sont divisées en deux phases : plus et moins. C'est ça qui détermine la phase. La "modulation de plus/moins", moi je ne pige pas. Une phase ne peut-être qu'inversée en polarité, ou modifiée en % dans son rapport temporel. Or on fait ça aussi en FM. On fait ça aussi avec un PWM !!!

En fait c'est la position de la forme d'onde qui est décallé, dans le VCO dont j'ai mis l'image, tu as les sorties TRI 1 et TRI 2 (etc...) TRI 1 est fixe, et tu peux moduler la position de TRI 2 par rapport à TRI 1 de 0 à 360°.

C'est ce principe qui est utilisé sur les DX, c'est bien de la modulation de phase et mathématiquement, cela donne exactement le même résultat que la modulation de frequence.

Citation :
Et un modulateur en anneau, c'est de la FM bi-directionnelle (si j'ai bien compris).

En fait de la AM bi-directionelle (le résultat n'est pas harmonique, alors que la FM oui)





[ Dernière édition du message le 08/06/2010 à 16:08:49 ]