et si yam' ressortait la fm en hardware .....

jeremy19450

5144

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

Sujet de la discussion Posté le 08/06/2010 à 14:07:24

En étant parti du constat que la synthese fm doit certainement etre du domaine publique,.... et si on revait à une becane qui nous permettrait de nous reconcilier avec cette synthese ........*

moi je dirait

plutot un rack avec le controle en facade des parametre pricipaux genre les env les tx feedback lfo et controle des porteuses et modulateur choix des formes d'ondes par interrrupteur une filtration multipole ...

8 voies monotimbrales polyphonique et 8 voies avec allocation dynamique. sorties separées

esthetique à la maniere de l'Xpandeur oberheim
.
en bonus une distortion de phase intégrée, modulation matricielle multi effet avec effet exotique genre disto fuzz bitcrusher arpegio, une entrée audio pour le fun, et un mode de percu (1 voie = une percu) usb compatible vsti

voila le tout pour moins de 600 euros

une vielle et alors ...??

KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

126 Posté le 12/06/2010 à 22:20:57

Hors sujet :

Tant qu'à faire, avec ce type de contrôleur top niveau, aucun intégrer directement la carte d'un TX7 dans la boite pour en faire une machine autonome...

0

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

ear2

935

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

127 Posté le 14/06/2010 à 15:40:20

Le problème n'est pas l'emplacement mémoire, c'est plutôt connaitre le format du patch dump pour en extraire chaque donnée unitaire.
Pour intégrer un TX7 pas une mauvaise idée, mais tout dépend de l'intégration que l'on veut faire, si c'est simplement sortir le TX et le mettre dans un rack avec le contrôleur c'est faisable, ensuite si c'est remplacer l'écran et les touches de contrôle ça devient beaucoup plus complexe.

Faudrait déjà designer le contrôleur, si tous les op doivent être accessibles ou seulement un avec une sélection. Ou peut être simplement quelques contrôles principaux ?
Potars ou encodeurs, que préfèrent les DX users ?

0

shagma37

258

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

128 Posté le 14/06/2010 à 16:46:57

miam,miam,sa sent bon par la...

ear2 si tu te lances dans cette aventure sa serai vraiment hexelent
tu pourrais aussi construires pleins de petits modules a la carte
a assembler a la façon d un modulaire???
j ai quelques adresses pour les finitions et sérigraphie

bon courage

0

KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

129 Posté le 14/06/2010 à 17:18:47

Citation de ear2 :

Le problème n'est pas l'emplacement mémoire, c'est plutôt connaitre le format du patch dump pour en extraire chaque donnée unitaire.

Je ne sais pas comment fonctionne Yamaha sur ce point mais, sur quelques machines Roland, la syntaxe des sysex est détaillée à la fin du manuel dans la partie "Implémentation MIDI".
C'est comme ça que j'avais commencé (mais jamais terminé) un éditeur pour mon Juno2 en C++...

A partir de là, si l'on connaît le message "Dump Request" et la syntaxe du Dump lui-même, point de soucis...
M'enfin... Je dis çà.. Mais je ne connais pas les contraintes liées au développement sur micro-contrôleur...

0

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

ear2

935

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

130 Posté le 14/06/2010 à 18:30:46

Avant de développer un contrôleur pour DX, j'aimerais en faire un pour mon ESQ-M (ESQ-1 rack)
Mais oui, je suis prêt à travailler sur ce type de projet.
J'avais également l'idée de faire un sequencer analogique MIDI style doepfer MAQ 16/3, mais qui enverrait des CC ou sysex à la place de CV.

Les microcontroleurs peuvent être programmés en C++, la plate forme arduino est très bien pour prototyper.

C'est le type de projet qu'il faut bosser à plusieurs, si possible dans la même région.
Moi je suis sur Panam, je suis pas mauvais en électronique et programmation. Par contre pour ce qui est sérigraphie, boitier j'ai plus de mal n'ayant pas l'outillage.

0

KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

131 Posté le 15/06/2010 à 07:35:48

Moi je bosse sur Panam mais... je vis au Mans.
Je n'ai plus programmé depuis longtemps...
Mais bon... Si y'a besoin, je peux toujours tenter de me rendre utile...

Citation de shagma37 :

j ai quelques adresses pour les finitions et sérigraphie

C'est cool, ça...

0

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

jelowh

173

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

132 Posté le 15/06/2010 à 12:10:36

Hors sujet :

Hello KaeRZed : alors tu as préféré les rillettes aux bergamotes ?? Tu n'es plus à Nancy.

Je me souviens que tu avais eu les honneurs, il y a quelques mois, d'un article dans le Républicain Lorrain (=quotidien régional, pour les lecteurs qui ne sont pas du coin).

0

ear2

935

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

133 Posté le 15/06/2010 à 13:41:38

Très interessant les adresses pour les finitions et sérigraphie !

Citation de KaeRZed :

je peux toujours tenter de me rendre utile...

C'est style de projet qu'il faut mener à plusieurs, je pense que la principale réussite est l'ergonomie et le bon choix des paramètres à accéder rapidement.
Quels seraient pour toi les paramètres les plus incontournables ?
Devons nous plutôt l'orienter par opérateur (accès à tous les param d'un op, du suivant ainsi de suite) ou multi-opérateurs ?

0

KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

134 Posté le 15/06/2010 à 16:53:32

Pour moi, je verrais bien :
- une section "Opérateur" regroupant l'ensemble des paramètres d'un opérateur
(avec une rangée de 6 boutons/diodes pour choisir l'algo à éditer)
- une section "Global" regroupant les paramètres ... globaux
- une section "algorithme" afin d'avoir constamment sous les yeux l'algo choisi
(genre matrice de 8 par 4 afin d'identifier et de choisir l'algo uniquement avec 2 boutons/diodes)

Hors sujet :

>>jelowh :
je reste toujours fidèle à mes bergamottes natales... Je me suis juste rapporoché de Panam (et du boulot) afin de pouvoir retrouver femme et enfants tous les soirs...
Damned... Mon apparaition dans le Républicain n'est donc pas passée inaperçue pour tout le monde...

0

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

Alain_DX7

566

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

135 Posté le 15/06/2010 à 17:03:16

Et moi je verrai bien du feedback libre, partout, comme dans FM8.
Bien qu'acharné de la forme sinus, je verrai bien un carré avec PM modulable et un dent-de-scie, qu'on puisse faire facilement des sons analogique. D'autres formes ne me paraissent pas utiles. Du filtrage, oui, bof... la FM peut simuler ça facilement (tant qu'on ne cherche pas à faire de la résonance).
Enfin, et SURTOUT : il faut impérativement un opérateur générateur de vrai bruit blanc et rose, avec filtre type analogique. C'est ce qui manque le plus aux DX.

0

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

Pevets

13527

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

136 Posté le 15/06/2010 à 17:05:00

Alain, tu sembles avoir adopté FM8, non ?

0

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

jeremy19450

5144

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

137 Posté le 15/06/2010 à 17:07:01

faut pas en parler chuuuuuttt

0

une vielle et alors ...??

KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

138 Posté le 15/06/2010 à 17:07:33

Mmmmh.... On n'était pas partis sur un 'simple' contrôleur ??
Là, Alain a l'air de parler de nouvelles fonctions non disponibles dans le DX7...

0

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

139 Posté le 15/06/2010 à 17:13:04

Hors sujet :

Parce que, effectivement, pour une nouvelle machine, il faudrait selon moi plus regarder du côté de l'AFM des SY77 / SY99 (sans le RCM) avec un bon vieux filtre résonnant 'analog-like' en bonus... et un générateur de bruit blanc filtré pour faire plaisir à Alain...

0

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

Alain_DX7

566

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

140 Posté le 15/06/2010 à 17:16:55

Ah désolé, la "fm en hardware" pour moi n'était pas restreinte aux capacités du DX. Je crois qu'il faut aller plus loin, mais tout en restant dans l'esprit. Ça pourrait faire quelque chose qui tende vers FM8, mais sans être aussi complexe.

Je n'ai pas adopté FM8, parce qu'un instrument purement software ne m'excite pas du tout ! Même si le DX reste limité comparativement - et parfois plutôt "lourd" - j'ai plus de plaisir à programmer dessus que sur FM8 !

J'explore FM8 avec la version démo (pas de sauvegarde, arrêt au bout de 30 mn). Mais en absence de hardware qui permet d'allumer et jouer en autonome, ça ne m'intéresse pas.

Pour moi la formule idéale c'est : un soft pour programmer + un clavier hardware avec seulement des boutons de sons en mémoire, et qu'on peut utiliser en autonome. S'il faut trimbaler un ordi au cul du clavier pour pouvoir jouer, avec toutes les lenteurs de mise en œuvre que ça suppose, à mon avis ça ne vaut pas le coup.

0

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

ear2

935

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

141 Posté le 15/06/2010 à 17:21:03

Nous étions parti sur un contrôleur hardware !
Mais Alain peut donner son avis, justement...

KaeRZed tu penses donc une vue plus opérateur par opérateur plutôt que multi opérateurs.
Je vois pour la matrice algo, mais difficilement lisible ?!
Il y a des trucs utiles en accès direct dans la section global ?!

Je vais réfléchir de mon coté voir comment je procède quand je programme un son FM sur l'éditeur...
Mais la vue Algo en temps réel me semble assez importante effectivement.

0

KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

142 Posté le 15/06/2010 à 17:32:51

Citation de ear2 :

KaeRZed tu penses donc une vue plus opérateur par opérateur plutôt que multi opérateurs.

Ouaip. Je pense que trop de boutons tuent la lisibilité... Perso, le programmeur pour DX7 me fait assez peur, comme ça, vu de loin...
Un contrôleur de taille respectable (et transportable) mais avec une ergonomie mûrement réfléchie me paraît plus attirant...

Pour la matrice difficilement lisible, on peut imaginer que les diodes ne sont pas sur les boutons de sélection mais plutôt que chaque schéma d'algo est un petit carré lumineux. Sélection rapide, lecture aisée même dans le noir...

0

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

[ Dernière édition du message le 15/06/2010 à 17:35:32 ]

Alain_DX7

566

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

143 Posté le 15/06/2010 à 17:33:55

S'il y a des clients pour une contrôleur de DX, pourquoi pas. Mais le fil a aussi abordé la question de la génération FM, c'est pour ça que je suis allé dans ce sens.

Le plus gros problème d'un contrôleur c'est la représentation de l'algorithme. En hardware, pas question d'afficher les boutons en fonction de la position relative des opérateurs. On se retrouve avec une disposition obligatoire, et il faudra systématiquement se construire une représentation mentale différente en fonction de l'algorithme. C'est quand même pas rien !

C'est pourquoi je crois surtout à la solution d'un bon logiciel, vraiment novateur. Mais bon, un contrôleur à boutons pour DX, ça mérite aussi un coup de chapeau...

0

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

ear2

935

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

144 Posté le 15/06/2010 à 17:42:44

Citation de Alain :

C'est pourquoi je crois surtout à la solution d'un bon logiciel, vraiment novateur.

J'aime les boutons, heu sur les machines...
Mais un mix des 2 peut être ? (contrôleur USB et programme Java car portable sur Mac/PC)

Nous sommes tous d'accord qu'il faut réfléchir à l'ergonomie. Que ce soit prog ou hard il faut innover sur l'accès aux paramètres.
Des schema, grafs, idées...

Pour moi, plus que la représentation de l'algo, c'est l'interaction qui en découle entre les opérateurs suivant l'algo. Le comportement addition ou multiplication en fonction...

0

ear2

935

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

145 Posté le 15/06/2010 à 17:43:32

Et pour le maxi contrôleur DX, il était monstrueux de par sa taille et il est couteux en potars !!

0

KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

146 Posté le 15/06/2010 à 17:48:46

L'idéal serait probablement un LCD avec affichage graphique de l'algo choisi et mise en inverse vidéo de l'opérateur en cours d'édition... Mais ça complique...

0

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

jeremy19450

5144

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

147 Posté le 15/06/2010 à 17:51:34

un controlleur via ecran tactile vous en pensez quoi ???

0

une vielle et alors ...??

jeremy19450

5144

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

148 Posté le 15/06/2010 à 17:51:34

un controlleur via ecran tactile vous en pensez quoi ???

0

une vielle et alors ...??

ear2

935

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

149 Posté le 15/06/2010 à 17:52:20

Coûteux en plus, un LCD juste pour l'algo.

0

Alain_DX7

566

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

150 Posté le 15/06/2010 à 17:52:43

Et un contrôleur DX fabriqué à la main et en très petit nombre, de deux choses l'une :
- le fabricant s'y consacre totalement et essaie d'en tirer des revenus, et ça coûte une fortune
- le fabricant n'en demande pas trop cher, il fait donc ça en prenant sur son temps libre, et chaque client risque d'attendre des mois.

Cette réflexion-là n'est pas une option !...

0

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr