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et si yam' ressortait la fm en hardware .....

  • 209 réponses
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  • 17 followers
Sujet de la discussion et si yam' ressortait la fm en hardware .....

En étant parti du constat que la synthese fm doit certainement etre du domaine publique,.... et si on revait à une becane qui nous permettrait de nous reconcilier avec cette synthese ........*


moi je dirait

plutot un rack avec le controle en facade des parametre pricipaux genre les env les tx feedback lfo et controle des porteuses et modulateur choix des formes d'ondes par interrrupteur une filtration multipole ... 

8 voies monotimbrales polyphonique et 8 voies avec allocation dynamique. sorties separées

esthetique à la maniere de l'Xpandeur oberheim
.
en bonus une distortion de phase intégrée, modulation matricielle multi effet avec effet exotique genre disto fuzz bitcrusher arpegio, une entrée audio pour le fun, et un mode de percu (1 voie = une percu) usb compatible vsti

voila le tout pour moins de 600 euros

une vielle et alors ...??

Afficher le sujet de la discussion
176
Ça serait très bien, afin que le programmeur soit libre.

Ceci étant, dans les deux cas, le résultat est bizarre (désaccords cycliques), surtout en FM. Pour s'en faire une idée, prendre deux opérateurs, et bouger le modulateur en fréquence en le faisant glisser à la main (réglage fin) alternativement par dessus et par dessous la fréquence du porteur. Ça produit un gros paquet d'interférences qui glissent dans tous les sens. Donc un taux de pitch différent pour chaque opérateur ça n'ouvre pas beaucoup de perspectives tellement l'effet et spécial. C'est peut-être pour ça que ni Yamaha ni NI ne l'on prévu.

Il faut aussi avoir le même reflexion à propos du LFO. Pourquoi pas un taux indépendant pour chaque opérateur ? Avec cependant la réserve que je viens de faire... Reste qu'avec le LFO modulant un opérateur indépendant lui-même en basse fréquence, on peut sans doute faire des modulations lentes complexes. Mais bon, on peut faire ça aussi avec deux opérateurs en basse fréquence...

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

177

Citation :
Ça produit un gros paquet d'interférences qui glissent dans tous les sens. Donc un taux de pitch différent pour chaque opérateur ça n'ouvre pas beaucoup de perspectives tellement l'effet et spécial. C'est peut-être pour ça que ni Yamaha ni NI ne l'on prévu.


Je pense que c'est parce que ce n'est pas prevu, donc le moteur n'est pas "optimisé" pour cela et donc il y a des "ratés".

Mais sur mon ZO, je peux moduler le modulateur avec une enveloppe etc... et ça produit des résultats très sympas, parfait à mon sens, pour les FX etc...

J'ai d'autres machines qui réagissent comme cela pour certains parametres (avec des interferences), même des multi fx, je pense vraiment que ça vient de la conception et ne relève pas du comportement "normal"

[ Dernière édition du message le 17/06/2010 à 12:44:27 ]

178
Voir les démos sur le site de Cyndustrie ou vidéos Youtube du Zeroscillator dont celle ci :

http://www.cyndustries.com/audio/SciFi1.mp3

Citation :
Envelope Generator controls modulator frequency (ordinary VCO) which is patched to Zeroscillator Linear FM Input. An LFO is also patched into the Zeroscillator Exponential FM Input. The Sine Wave Output is heard.



[ Dernière édition du message le 17/06/2010 à 12:47:11 ]

179

Ben s'il n'y a pas "un gros paquet d'interférences qui glissent dans tous les sens" dans cette démo, je me fais moine !!!

Donc le résultat, c'est bien ça. C'est tellement typé que à part cet effet spécial de glissement de partiels, ça n'ouvre pas beaucoup d'autres perspectives, à part faire des bruits ovniesques. Je ne vois pas trop l'intérêt, mais pour autant c'est une possibilité dont on doit disposer.

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

180
Citation :
Ben s'il n'y a pas "un gros paquet d'interférences qui glissent dans tous les sens" dans cette démo, je me fais moine !!!


Ok, on ne devait pas parler de la même chose alors.
181
Citation de : Alain_DX7

à part faire des bruits ovniesques. Je ne vois pas trop l'intérêt


Tu n'aimes pas la musique électronique redface2 ! je plaisante...
En fait ça ouvre plein de perspectives plus subtiles si l'amplitude de modulation bénéficie d'un réglage fin !
182

Oui, là c'est vraiment l'exemple extreme pour démontrer les capacités de la machine.
183
"Réglage fin", c'est de toute façon indispensable en règle générale en FM. Mais dans ce cas précis j'aimerais bien entendre, car même avec une amplitude faible, je n'ai jamais rien obtenu de captivant pour faire de la musique.

J'entends bien "musique" comme étant un ensemble de sons harmonieux, selon le point de vue grec ancien. Si c'est des "bruits organisés", là c'est différent. Mais je suis moins fana...

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

184
Moi j'aime l'un, l'autre et les deux ensembles ! icon_wink.gif
185
Pour revnir au LFO... Pourquoi se limiter à un seul ??

Hors sujet :
Citation de Alain_DX7 :
selon le point de vue grec ancien
Les choses ont un peu évolué, en quelques siècles... Dans l'ambiance "bruits organisés", j'aime beaucoup "The Art of Noise", par exemple (même si, je vous l'accorde, leur dernier album date du siècle dernier)...
mrgreen 

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

186
Hors sujet :
Tout à fait !
et il faut voir ce que certaines très grosses pointures arrivent à faire en utilisant les deux.

J'adore Barry Schrader icon_bave.gif  

http://www.barryschrader.com/


[ Dernière édition du message le 17/06/2010 à 16:43:31 ]

187
Plusieurs LFO, oui. Mais je crois que c'est un faux problème. La notion de LFO commence à dater un peu ! Un opérateur passé en basse fréquence est un LFO ; et un LFO qu'on fait osciller au-dessus de 20 Hz devient un oscillo... Autrement dit, la distinction n'a plus lieu d'être.

Il suffit de disposer, mettons, de 10 opérateurs. L'utilisateur est libre d'en prendre 1 ou plusieurs pour les utiliser comme en basse fréquence avec n'importe quelle forme d'onde, il lui en restera bien assez pour travailler le spectre.

Pour faire un vibrato on met un opérateur à 5 Hz, il module un ensemble d'opérateurs, on règle son enveloppe pour qu'il arrive en retard, on lui met une sensibilité à la pression de clavier pour le doser en jouant... là il fonctionne en LFO. On peut faire ça sur un DX.

Il n'y a plus qu'à lui ajouter une forme aléatoire en gradins pour ceux qui sont fanas du "sample & hold", + un adoucisseur de pente (j'ai oublié le nom du circuit, Oberheim en a mis dans son Matrix, si je me souviens bien) pour transformer les gradins en ondulations aléatoire  icon_aime.gif pour en faire un vrai générateur de bruit !

Bon... "y'a ka faut k'on"... je sais, c'est facile à dire !...

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

188

 

Suis d'accord icon_bravo.gif
Hors sujet :
Citation de Alain_DX7 :
Bon... "y'a ka faut k'on"... je sais, c'est facile à dire !...

Je bosse là-dessus depuis quelque temps déjà, mais mon programme ne fonctionne pas en temps réel, donc c'est d'un intérêt limité pour la plupart des gens...Par contre, l'avantage est qu'il ne fait aucune distinction entre signal de contrôle et signal audio, la résolution est de 64 bits et le taux de sampling arbitraire.
Les oscillateurs peuvent être modulés en phase, fréquence, amplitude et forme d'onde (adressage avec interpolation de tables à la PPG, ou fonctions dérivées de la phase), il est aussi possible de les grouper par blocs (une forme pas triviale de synthèse additive, avec des contrôles globaux et individuels...). Le but est d'offrir la fonctionnalité la plus générale qui soit, ce qui impose d'explorer toutes les possibilités et de les présenter de façon claire...comme il n'y a pas d'autre limitation que le temps de calcul, le champ est vaste !



 

189
Citation de : Alain_DX7
+ un adoucisseur de pente (j'ai oublié le nom du circuit, Oberheim en a mis dans son Matrix, si je me souviens bien) pour transformer les gradins en ondulations aléatoire  icon_aime.gif pour en faire un vrai générateur de bruit !
Il y a également ce genre de fonction sur l'OB-12. C'est un filtre passe-bas appliqué sur le LFO. Le paramètre s'appelle "Cutoff Ratio" car c'est un ratio entre la fréquence de ce filtre et la fréquence du LFO. Le même principe devait être présent sur le Matrix.
http://www.pjskyman.fr/pcweb.php
190
A moins que je ne me trompe de synthé, sur le Matrix ce circuit pouvait recevoir pas seulement le LFO mais tout ce qu'on voulait, puisque le cœur du synthé était, comme son nom l'indique, une matrice.

Il y avait aussi un autre "circuit" dont j'ai oublié le nom, et qui permettait de transformer n'importe quelle valeur en n'importe quelle autre d'après une courbe définissable. Exemple : définir que toute valeur de +3 volts deviendrait -1,5 volts. Il suffisait - dans une matrice en volts dans les deux sens - de faire passer la courbe à l'intersection des deux valeurs. Si la courbe était une ligne droite en diagonale, les valeurs ne changeaient pas (je ne sais pas si je suis clair).
Ça permettait de transformer une évolution simple de tension en une évolution très compliquée, il suffisait de tracer la courbe de modifications.
Pas facile à décrire avec du texte. Il fallait des gars de chez Oberheim pour pondre un truc aussi atypique !

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

191
c'est ce qu'on appelle une fonction de transfert (waveshaping)
192
"Each of its 6 voices has a pair of DCOs, a low pass filter, 2 VCA's, 3 envelope generators, 2 LFO's, and 2 ramp gens for a variety of complex analog pads, basses and sounds."

http://www.vintagesynth.com/oberheim/mat6.php

Je me souviens avoir été bluffé par cette spécifications. Ça reste quand même très luxueux pour un analogique !

A noter les deux "générateurs de rampes". Un terme bizarre, certainement issu du monde des électroniciens, et qui ne voulait pas dire grand-chose au regard des possibilités. "Waveshaping" est certainement mieux, mais je regrette la dérive anglophone :-)
Tu remarqueras que la description dit que le waveshaping sert aussi à l'audio ! Je n'ai jamais pratiqué le Matrix, mais le waveshaping audio était très en vogue au début des années 80 (un gars avait inventé un système à leds, encêtre de l'écran tactile, pour tracer des formes à la main !). Mais cet élan a été complètement torpillé par le sampling quelques années après. Vraiment très dommage !

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

193
Il y a effectivement 2 générateurs de rampe (qui permettent de "délinéariser" une forme d'onde). L'utilisatino la plus fréquente est quand même de l'utiliser sur des sources de modulation afin de générer des envelopes et/ou des LFO plus complexes.

Et, pour le Waveshaping, il existe une machine qui l'utilise sur des formes d'onde échantillonnées : le Korg 01/W...
mrgreen 

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

194

 

Moi je me dis que ma meilleure solution, c'est de continuer à mettre des Osc Through Zero dans mon modulaire, parce que niveau modulation, je suis loin, mais loin ! icon_lol.gif Et niveau son, par rapport à FM8...

Ca tombe bien, j'en ai un double qui doit arriver la semaine prochaine.

http://www.theharvestman.org/9791monopanel.jpg

195

Citation :
c'est ce qu'on appelle une fonction de transfert (waveshaping)

D'un point de vue fonctionnel, j'aurais plutôt parlé de quantizer dans le cas présent.

En général le waveshaping sert à changer des formes d'ondes.

Citation :
Exemple : définir que toute valeur de +3 volts deviendrait -1,5 volts.
Ca, c'est exactement la fonction d'un quantizer.

[ Dernière édition du message le 18/06/2010 à 09:40:49 ]

196
un quantizer est un waveshaper, c'est exactement le même principe (celui du miniwave), pis le herz donut il est numérique icon_wink.gif . Mais c'est certain que le conjugaison fm/synthèse soustractive (et sur ce point l'analogique, même cheap, reste supérieur) est intéressante, notamment parce que le spectre généré par modulation de fréquence est fondamentalement symétrique (les bandes latérales ont la même puissance de part et d'autre de la porteuse), et du coup les aigus sont en général difficiles à gérer.
197

Citation :
pis le herz donut il est numérique icon_wink.gif

Bin oui, mais une fois passé dans mes filtres aux vactrols, ou waveshapers à lampes, ca devrait aller. icon_bave.gificon_wink.gif

Et ça ne m'étonnerais pas que le Hertz Donut sonne mieux que FM8 (je verrais bien !)

Par contre c'est sur le que le Zeroscillator à un son incomparable avec FM8 (et apparament bien meilleur que le Hertz Donut, forcement)

[ Dernière édition du message le 18/06/2010 à 10:39:05 ]

198
le convertisseur du hd lui donnera sans doute plus de caractère icon_wink.gif
L'étage analogique d'un synthé numérique n'est pas un détail !
199

Qu'est-ce qu'il peut frimer, lui, avec son Oscillator-Zorro icon_mdr.gif

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

200

Non, je suis juste heureux d'en avoir un ! (il y a environ 2 ans de liste d'attente !)

Dis-toi que ça ne me fait qu'un seul OP dans mon modulaire (bon j'en ai une dizaine d'autres pour le moduler)

C'est un peu leger quand même.

Mais rien que faire une voix de DX avec des ZO, ça coute une petite fortune !

Pis lui il fait vraiment de la FM !  icon_wink.gif (donc pas de feedback etc.. icon_confused.gif )


[ Dernière édition du message le 18/06/2010 à 11:58:13 ]