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Yamaha Montage 7
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Yamaha Montage 7

Clavier synthétiseur numérique de la marque Yamaha appartenant à la série Montage

7 avis
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réactions à la news [NAMM] Montage, nouveau synthé Yamaha

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Sujet de la discussion [NAMM] Montage, nouveau synthé Yamaha

Autre grosse rumeur qui courait dans les tuyaux numériques depuis quelques jours, le synthétiseur Yamaha Montage. Voici les premières infos.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

[ Dernière édition du message le 14/01/2016 à 17:31:35 ]

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561
Quoi?! L'écran permet d'afficher des infos sur les patches?!!! Waouh génial!!! ...

Et sinon, les sons, ça casse la baraque ou bien? (tout avis mitigé vaudrait pour bof bof sans doute...)
562
Je sais pas qui a dit que c'était génial. Pas moi, en tous cas.

Pour le son, vu que tu penses qu'on surestime le génie de la machine, je pense que mon avis sera sujet à caution, donc je te laisse te faire ton opinion toi-même quand il sera dispo en magasin.
563
Alors c'est bien moi qui dis un peu ironiquement que c'est quand même génial que l'écran serve à afficher des infos, et peut-être parce que je me demande si cela dit quelque chose comme info sur le fait que peut-être malgré toute l'attente et l'optimisme le rendez-vous n'est pas tout à fait comme espéré.

Aussi j'ai un avis plutôt positif à priori sur le Montage en tant que générateur sonore, j'utilise un MOXF dont je suis content de ce côté là, non, mon inquiétude première sur le Montage c'est l'absence de fonctions que l'on attend et qui sont essentielles à ce genre de machines, encore une fois : un séquenceur digne de ce nom, éditable et qui reprend le mode pattern qui a fait le succès et l'intérêt des Motif, un outil de sampling permettant entre autre de travailler des maquettes de façon autonome ou bien simplement de boucler des pistes audio (il existe encore des musiciens qui jouent sur des instruments acoustiques, si si!, et qui ont besoin de boucler rapidement des plans ou même d'enregistrer rapidement des parties, et qui, quitte à payer 3K euros pour un appareil, espèrent ne pas devoir en plus ajouter des centaines d'autres dans des trucs annexe, des câbles, des notices, des prises de tête), et une solution pour faire du Montage une surface de contrôle un minimum utile pour la STAN quand le moment est venu de s'y intéresser (comme pour le séquenceur et le sampling, même raisons)

C'est là-dessus que je crois que Yamaha fait une grosse boulette et c'est pourquoi il faut considérer cette machine comme une ébauche hors de prix (et donc ne pas se précipiter, ne serait-ce que pour signifier à Yamaha qu'on n'est pas des poires à jus), à cause de ces oublis inacceptables ou inadmissibles pour le dire autrement, et pas pour le moteur sonore, que je crois excellent.

Mais si à présent donc les avis se font aussi sur la fonction d'affichage de l'afficheur, je commence du coup à être un peu inquiet sur le Montage comme claque sonore...

D'autant qu'il était question de splendeur des splendeurs et même de "technologie alien" dans la com de Yamaha. Si de 3k à 4k euros on n'a pas tout de suite une grande claque sonore, aux vues des lacunes béantes en terme de fonctions, alors euh...

(mais non je ne mérite pas des claques pour autant d'impertinence - je la fais avant elle est facile de toute façon)
564
Ce n'est pas tant l'impertinence que la répétition sans comique, qui pourrait mériter des claques... ;)

AF TV synthés

Synthwalker TV

565
Ce manque de comique dans la répétition deviendra-t-il un comique de répétition...

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

566
Mais Yamaha, le leader mondial de l'industrie des instruments de musique, avec toute la promo à venir, le rédactionnel dont la plupart insincère (la presse qui s'imprime), le placement en boutique avec les primes à la vente, le sponsoring pour que l'on le voit sur scène partout à coup de "prêts définitifs gratuits", et mondialement encore, pourquoi serait-il gêné par quelques avis discordants sur des points réels et précis et circonstanciés?

On ne parle pas d'épargner une petite boite, on parle de 3000 à 4000 euros pour chaque machine avec de tels manques, si vraiment c'est du pipeau les points que je soulève, le manque du séquenceur, du sampling, des aspects de surface control, le fait que tout mis ensemble est bourré de contradictions et aussi au regard de la tradition des claviers hauts de gamme de la marque, si tout ceci n'est rien, alors il n'y aurait pas peut-être un tel mouvement de tous ces usagers du forums qui s'y connaissent soudain dans le marketing, dans le business, dans l'ingénierie de ces synthés, bref de gens dont on peut penser qu'ils ont peut-être affaire avec la partie.

Peut-être que ces lacunes sont réelles sur le Montage, peut-être bien que toute la chaîne commerciale en est bien consciente, peut-être que cela se dit tel quel là où l'on en discute pour le brave public qui doit pour autant acheter à prix d'or et mâcher cette marchandise incomplète pour que le secteur se serve comme d'habitude?

Est-ce que l'acheteur de Montage a pour vocation de soutenir l'industrie fragile des magasins de musique? Et qu'est-ce que cela donne la prochaine fois si on ne s'émeut pas, une fois n'est pas coutume, que des économies de bouts de chandelles (les spécialistes du secteur vont me reprendre là-dessus) nous amènent à acheter encore d'autres matériels nul pour remplacer les manques bien calculés d'autre matériels nuls ou incomplets? Cela ne nous mène-t-il pas à davantage de nullités sans plus autre forme de procès? C'est toujours ainsi que cela s'est passé par le passé. Les industriels ne sont pas des philanthropes, pourquoi les publics devraient être les gentils dindons de cette farce pas drôle encore et toujours?

Le Montage est certainement un super synthé, mais il lui manque trop de fonctions de base, il va ravir un public de niche, et à bon droit, mais manquer son public principal, la masse des amoureux des machine totales, qui ont un budget pour cela. Ce n'est tout de même pas de leur faute si Yamaha a omis ces fonctions? Pourquoi le rappeler devrait-il faire tant de mécontents, si ces lacunes n'inquiétaient pas à juste titre sur le destin commercial de ce produit? Où se trouve l'écologie dans le monde des instruments du musique, dans le fait d'applaudir aveuglément et d'acheter à tours de bras des trucs pas terribles, ou bien dans le fait de refuser, de critiquer, de dénoncer les biais marketing, et d'en attendre une tout autre approche les fois suivantes.

D'ailleurs la tradition se porte à ce type de réaction, bien souvent injustement, lorsqu'il s'agit de Roland, et là Yamaha chut! On admire ou on ferme sa gueule?

Ce que je dis là dépasse l'intention et les propos des uns et des autres qui ont répondu précédemment, mais les lecteurs d'infos seront sûrement intéressés, et les futurs déçus, les futurs acheteurs possibles, par ces questionnements, et c'est davantage à eux qu'il faut penser, afin qu'à l'avenir, Yamaha ne prenne pas sa clientèle pour une gentille tribu de singes répéteurs des mêmes admirations stéréotypées tandis qu'il baisse la qualité et fait monter les prix.

[ Dernière édition du message le 29/03/2016 à 13:29:23 ]

567
Encore un débat à la AF où on s'excite un peu trop et un peu vite, mais on est habitués.

Tu sembles répondre à des personnes dont tu penses qu'elles sont éblouies par le concept. Tu t'es fabriqué une image mentale où tu serais le seul à être clairvoyant face à une assemblée de neuneus idôlatres.

Je te rassure, j'ai suffisamment trempé dans les synthés et la prog pour savoir à quoi m'en tenir avec ce Montage. Et donc, il y a des choses que j'ai trouvées très chouettes, et d'autres moins.

Le terme "génial" que tu utilises, par exemple, je ne l'ai retrouvé nulle part dans les dires de tous les intervenants.

Si tu reprends les discussions quelques pages avant, tu verras que tout ce que tu dis (manque de sampling, de séquenceur "avancé" MIDI ou audio, prix...) a déjà été mis en avant, par moi, comme par d'autres, mais je comprends que tu n'as pas voulu tout relire. Ce faisant, tu commentes la fin d'une discussion relative à l'ergonomie du clavier, et tu réagis de façon tronquée.

Même si je ne prends pas tes remarques spécifiquement pour moi, je me permets de dire que je suis intervenu pour donner des infos et impressions qui je n'avais pas lues jusqu'alors, car j'ai eu la chance, avec quelques dizaines d'autres à Nantes (j'aimerais bien qu'ils donnent leur avis, d'ailleurs!), de tester ce clavier pendant à peu près 1 heure. Et comme je connais relativement bien les synthés, j'ai indiqué ce qui me semblait cool et ce qui me semblait moins bien. Je suis d'autant plus à l'aise pour en parler que ce n'est pas un achat que j'envisage, car mon clavier actuel comble l'essentiel de mes besoins.

Les représentants de Yamaha avec qui j'ai parlé ne sont pas du tout dans l'état d'esprit "marketeux" que tu décris. Bien sûr, ils défendent leur produit (si eux ne le font pas, je ne vois pas bien qui va le faire), et on discute ensemble en connaissance de cause. Mais leur discours est le suivant, en résumé:
- Le Montage n'est PAS une workstation, parce que c'est une choix délibéré de Yamaha qui a bien étudié ce qu'on attendait d'un clavier aujourd'hui ou pas, pas du tout un renoncement pour raison économique ou quoi que ce soit. C'est un clavier de scène. Voilà, que dire de plus? C'est dit haut et fort, assumé, et la balle est dans le camps des futurs clients, à qui il appartient de voir s'il remplit leur cahier des charges. Il est d'ailleurs amusant de voir que ceux qui vont glapir parce qu'un Montage ne sample pas n'utilisaient pas davantage le sampling de leur Motif ou Fantom...Yamaha pense qu'en 2016, 90% des utilisateurs ne samplent pas eux-mêmes, mais le font faire par d'autres et souhaitent en revanche importer des sons. De même, 90% des gens n'utilisent plus le séquenceur d'une Workstation, mais préfèrent utiliser celle d'un ordinateur, car ça se finira de toutes façons sur un ordinateur pour rajouter des effets ou faire des mixages/automations évolués et en profiter pour mélanger d'autres sources/synthés, donc autant tout faire là-bas à l'aide d'outils spécifiques particulièrement adaptés (Studio One, Cubase, Logic, Reaper, Live!)
- Ils sont très satisfaits de leur nouvelle synthèse FM-X, et de l'architecture du clavier, qui se démarque des précédents. Ils sont aussi contents des nouvelles fonctionnalités comme les suiveurs d'enveloppe, le side chain, la reconnaissance automatique d'un tempo externe...
- La compatibilité avec les fichiers sons du Motif XF est un gros point fort, et un écueil évité pour les anciens utilisateurs.
- Ils regrettent ouvertement en revanche le fait que le Montage ne lise pas (encore) nativement les fichiers DX7, alors que les Korg le font! Ils souhaitent vivement et rapidement que cela soit possible, car ils sont parfaitement conscient que c'est un point faible et qu'il semble facile à lever.

Quant au prix, pour ma part, je me suis exprimé dessus: c'est trop cher pour un clavier de scène, même évolué. Souhaitons (et faisons leur sentir!) qu'ils doivent revoir leur copie sur ce point.

Donc pas de contemplation béate pour ma part, juste le sentiment d'avoir testé un clavier avec un très bon son, une nette évolution sonore par rapport à la génération Motif (j'ai trouvé bien plus criticable le passage du Motif XS au Motif XF, par exemple !), et un synthé qui se recentre sur le son au détriment, il est vrai, d'autres aspects qui ne sont plus la priorité aujourd'hui de la majorité des musiciens (et donc, la minorité est malheureuse, comme moi pour le sampling, par exemple).

Pour le pilotage de DAW depuis le synthé, c'est une question que j'ai oublié de poser, et je n'ai pas vu spontanément de fonctionnalité autour de cela, mais j'ai peut être loupé un menu/écran.
568
Je ne mettais nullement en cause coyote14, et je sais bien que tu as testé ce weekend, avec quelques réserves et pas franchement dans un enthousiasme sans faille. J'ai été aussi à l'époque du Namm de janvier de ceux qui déploraient déjà ce que je continue à dénoncer comme de grosses bourdes de Yamaha, et je me souviens que le marketing de départ était que le Montage remplace fièrement le Motif (donc voué à disparaitre), lequel est une workstation complète. Il semble qu'il y ait eu un rétropédalage du marketing, chose normale, et il faut se souvenir, si les ingénieurs peuvent être réellement enthousiastes là-bas au Japon, c'est le métier des commerciaux de tout poil que de l'être à la commande, le fait qu'il le soient à l'extérieur ne coïncide pas du tout forcément avec leur état d'esprit véritable, et on n'est pas là pour reprendre leur homélie ni leurs éléments de langage non plus. S'ils sont satisfaits d'eux, alors est-ce vraiment l'essentiel? Si un produit est sur la ligne de fabrication en tant qu'aspirateur sans sac et que les études de marché démontrent que le public déteste les sans sac, le marketing va développer un discours pour expliquer que le sac est réutilisable, gros, avec une poigée, en plastique dur, et fait corps avec le reste de l'aspirateur. Dire ah ben oui mais non pas du tout parce que d'abord c'est un synthé donc hop la critique ne s'applique pas, tient exactement du même ressort, et donc ça n'a aucune importance comment ils appellent cette machine, il lui manque trop de trucs pour pouvoir y travailler vite et bien, ce qui est pourquoi on achète ce genre de claviers (sinon on prend Omnisphere, Komplete, quelques autres, et on explose les possibilités de création du Motif en deux coups de cuiller à pot.)

Exemple me semble-t-il d'argumentaire bidon, 90% des usagers ne samplent pas eux-même, mais pourquoi le marché des loopers explose-t-il alors? Pour le séquenceur, si c'est devenu inutile, pourquoi Yamaha commercialise-t-il donc encore un séquenceur dans la plupart de ses machines? Etc. Ce sont des études et des discours opportunistes pour masquer des décisions purement marketing de l'ingénierie commerciale, dont le métier est de vendre avec le plus de retour sur investissement possible et le plus de profit par exemplaire, le plus d'exemplaires possible compte tenu de ce que l'on sait du marché en terme de souplesse de critères, et de ce que l'on peut insuffler au marché en terme d'adhésion à base de réclame et de matraquage, pour le moins de dépenses de communication possible. Surtout lorsqu'on s'appelle Yamaha et que l'on est un leader mondial coutumier du fait.
569
Citation :
Yamaha pense qu'en 2016, 90% des utilisateurs ne samplent pas eux-mêmes, mais le font faire par d'autres et souhaitent en revanche importer des sons. De même, 90% des gens n'utilisent plus le séquenceur d'une Workstation, mais préfèrent utiliser celle d'un ordinateur


Ça a du sens, en effet. Et puis l'ordinateur, via les logiciels dédiés, est beaucoup plus pratique en termes d'ergonomie que les synthés.
Pour exemple, j'avais préparé l'année dernière un fichier wave faisant entendre un à un les différents sons d'une TR 606, afin d'intégrer les échantillons dans mon ex-Motif XS (et maintenant sur le Kronos qui le remplace) et de constituer un kit 606. Comme c'est fastidieux ...... :??::??: Alors que sous Ableton Live, on fait un clique droit sur le fichier Wave et hop, on crée son kit immédiatement. Plus qu'à affecter quelques effets à certains éléments, volume et pan, et le tour est joué :bravo:
En effet, il vaut peut être mieux essayer de gaver de RAM un tel instrument afin de profiter de banques toutes faites :8)

https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette

[ Dernière édition du message le 29/03/2016 à 14:50:18 ]

570

Le bléme c'est qu'il y'a pas mal d'utilisateurs qui attendaient la "vrai" reléve du motif xs et finalement yamaha sort un gros bouzin donc une workstation? bein non un synthé icon_mdr.gif c'est un synthé qui favorise l'empilage et l'evolution du son en temps réel mais la news workstation chez yamaha c'est apparement pas pour tout de suite, quoique avec un peu d'idée marketing ils peuvent placer dans pas trop longtemps un petit motif XL qui reprendrait une partie du potentiel du montage?? sinon a 3000 euros le 61 on est dans les prix d'un gros synthétiseur classique prophet 6 / ob6.