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Commentaires sur le test : Retour dans la Matrix

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Retour dans la Matrix
Retour dans la Matrix
Nouvel avatar chez Arturia, la réincarnation sous forme virtuelle d’une des légendes de la synthèse, l’Oberheim Matrix-12. Voyons ce que nous propose cet instrument, par rapport à son aîné, et au milieu d’une offre de synthés toujours plus pléthorique.

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26
Citation :
As-tu comparé des presets à peu près équivalents en terme de son et surtout as-tu fais cela à l'aveugle (sans savoir de quoi provenait le son entendu) ? Si ce n'est pas le cas, ton test ne vaut strictement rien.


C'est vrai ça, Mystix, t'es tu bouché les oreilles histoire que rien de parasitaire ne puisse influencer ton jugement??? :oops2:;):-D

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

27
Le sarcasme ne fera jamais le poids face à l'incapable réalité de notre univers. Toute l'ironie du monde n'effacera pas le fait que la terre tourne autour du soleil et qu'un chat possède 4 pattes et une queue.
Tu as l'air de sûr-estimer très sérieusement les capacités de jugement de l'homme. A moins de probablement préférer rester dans des certitudes arrangeantes, je te conseils de fortement t’intéresser aux phénomènes psycho acoustiques qui nous induisent en erreur.

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 19/02/2015 à 01:44:54 ]

28
Non non non rien de tout ça, je ne suis pas ingénieur et puis d'ailleurs même pas besoin ça sonne pas pareil c'est tout, c'est comme comparer du déca ou de l'instantané avec du vrai café... le goût est un peu différent non ?
Excuse-moi mais visiblement on ne se comprend pas. Personnellement je ne suis pas utilisateur d'instruments virtuels c'est une question de mode de fonctionnement, de goûts, de philosophie. Il y a plein de super VSTi mais ce n'est pas ma culture et à vrai dire je me moque bien qu'une émulation puisse ressembler ou non à son modèle. J'ai lu ce test pour m'informer et par curiosité.
Je comprends complètement ton raisonnement "scientifique" mais il me semble excessif. Est-ce vraiment nécessaire d'analyser le Matrix 12 V à l'oscilloscope pour savoir si c'est un bon synthé virtuel et s'il sonne suffisamment comme l'Oberheim pour une utilisation pleinement satisfaisante ? En ce qui me concerne si j'avais à l'utiliser je suppose que comme la plupart des gens qui vont l'utiliser je voudrais simplement qu'il sonne bien, et ressemble au Matrix-12 de manière honorable ; sachant que je ne pourrais en aucun cas le comparer à l'original.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 19/02/2015 à 01:39:55 ]

29
Citation de mystyx :
Non non non rien de tout ça, je ne suis pas ingénieur et puis d'ailleurs même pas besoin ça sonne pas pareil c'est tout, c'est comme comparer du déca ou de l'instantané avec du vrai café... le goût est un peu différent non ?
Excuse-moi mais visiblement on ne se comprend pas. Personnellement je ne suis pas utilisateur d'instruments virtuels c'est une question de mode de fonctionnement, de goûts, de philosophie. Il y a plein de super VSTi mais ce n'est pas ma culture et à vrai dire je me moque bien qu'une émulation puisse ressembler ou non à son modèle. J'ai lu ce test pour m'informer et par curiosité.
Je comprends complètement ton raisonnement "scientifique" mais il me semble excessif. Est-ce vraiment nécessaire d'analyser le Matrix 12 V à l'oscilloscope pour savoir si c'est un bon synthé virtuel et s'il sonne suffisamment comme l'Oberheim pour une utilisation pleinement satisfaisante. En ce qui me concerne si j'avais à l'utiliser je suppose que comme la plupart des gens qui vont l'utiliser, je voudrais simplement qu'il sonne bien, et ressemble au Matrix-12 de manière honorable ; sachant que je ne pourrais en aucun cas le comparer à l'original.

Pas quand on connait les effets psycho-acoustiques et le fait que d'innombrables personnes tombent dans ses pièges (même ceux qui pensent qu'ils sont au delà de tout ça)...

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

30
Pas d'ironie dans mon propos, mais bien une rigueur scientifique à toute épreuve, par exemple si tu coupes une patte à un chat alors il crie, si tu coupes une deuxième patte à ce chat toujours il crie, si tu coupes une troisième patte à ce chat, encore il crie, si tu lui coupe la quatrième alors il ne court plus...:oops2:;)

Sur ce bonne nuit...

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

[ Dernière édition du message le 19/02/2015 à 01:48:46 ]

31
x
Hors sujet :
Oh pardon Michel Bernard Henri, je viens de comprendre : tu fais partie du Club des Gens Exceptionnels !
https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.578336,le-club-des-gens-exceptionnels.html
Alors je m'excuse, je n'en fais pas partie ! Il est donc clair qu'on ne peut se comprendre... enfin plus exactement c'est moi qui ne peux comprendre.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

32
Même une personne qui n'est en rien exceptionnelle peut comprendre que les mécanismes de la pensée peuvent nous induire en erreur (ou nous pousser à fouiller sur le net afin d'attaquer personnellement un interlocuteur en lieu et place de ses idées).

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 19/02/2015 à 02:11:16 ]

33
x
Hors sujet :
Et pis tout le monde n'a pas les mêmes oreilles hein ! :D

Et pour les paranoïaques, comment ça se passe ? Ont-ils créé ce synthé virtuel pour m'obliger à croire que c'est un vrai ?
34
Citation de Paranoiak :
x
Hors sujet :
Et pis tout le monde n'a pas les mêmes oreilles hein ! :D

Dans notre cas, ce n'est pas un problème. Certains prétendent qu'il y a une telle différence entre toutes les émulations de synthés et leurs originaux qu'il est possible de très facilement distinguer l'original de l'émulation. Que ce constat soit fait avec des oreilles différentes ne changent rien au problème.

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 19/02/2015 à 04:33:01 ]

35
Citation de Michel :
Toute l'ironie du monde n'effacera pas le fait que la terre tourne autour du soleil et qu'un chat possède 4 pattes et une queue.


Houlalaaaaa… révise tes cours de physique, c'est l'univers qui tourne autour de la terre. Je te laisse consulter la démonstration bluffante du Sheikh Bandar al-Khaibari.




Concernant cette émulation, le seul truc que je sais c'est que ça pompe pas mal de processeur sur mon Macbook Pro Retina et j'aimerais savoir si ça va s'améliorer dans le futur car en l'état actuel c'est assez désagréable à utiliser (je ne remet pas en cause la qualité).

Ma chaîne Youtube : Machine à Pain

36
Pour Arturia : on ne dit pas "Mettalic Pad" mais "Metallic Pad" ;)

Vive les BPM !

37
Waw, les gars, je rêve ou il vient d'y avoir 35 commentaires pour faire un débat analogique vs émulation...
on est en 2005 ou quoi?

;)

sinon perso je suis assez d'accord avec ce test (même si les points négatifs sont un peut dur dans le sens ou dans un mois ils seront probablement tous corrigés dans une update...).
Super synthé mais c'est pas la claque.
c'est sur que le matrix 12 est le plus balèze des analo, mais niveau flexibilité, ca fait 10 ans qu'on fait des vst qui dépassent de loin. n'est-ce pas un peut absurde de mettre autant d'énergie à faire un software qui reproduit un hardware qui lui même tentait de passer au dela de ses limites techniques lié a l'analogique. quelques années après le matrix12 on fasait des synthés avec 256 osc numériques...

enfin bon super synthé, surement plus agréable a l'utilisation que le vrai hardware avec 3 potards pour piloter un avion

[ Dernière édition du message le 19/02/2015 à 12:38:03 ]

38
Citation de pyerbass :
Waw, les gars, je rêve ou il vient d'y avoir 35 commentaires pour faire un débat analogique vs émulation...
on est en 2005 ou quoi?

;)

sinon perso je suis assez d'accord avec ce test (même si les points négatifs sont un peut dur dans le sens ou dans un mois ils seront probablement tous corrigés dans une update...).
Super synthé mais c'est pas la claque.
c'est sur que le matrix 12 est le plus balèze des analo, mais niveau flexibilité, ca fait 10 ans qu'on fait des vst qui dépassent de loin. n'est-ce pas un peut absurde de mettre autant d'énergie à faire un software qui reproduit un hardware qui lui même tentait de passer au dela de ses limites techniques lié a l'analogique. quelques années après le matrix12 on fasait des synthés avec 256 osc numériques...

enfin bon super synthé, surement plus agréable a l'utilisation que le vrai hardware avec 3 potards pour piloter un avion

L’intérêt dans ce genre d'émulation c'est surtout le grain des oscillateurs, du filtre et des enveloppes, je pense.

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

39
bonjour,
très intéressant de vous lire même si je trouve que sa part un peu en vrille.
...
avez vous seulement réellement eu en mains ces synthés mythiques et leur cohortes de défaut et diverses galères pour imaginer les utiliser aussi facilement qu'un VSTI....
Je ne donne aucune leçon ni conseil mais je suis un vieux de la vieille qui a eu l'énorme chance d'avoir en mains pas mal de ce que vous piédestalisé aujourd'hui et moi j'en ai pas un souvenir aussi idyllique qui puisse m’empêcher de les préférer en VST par confort et qui dans un mix final après X compression et autres finiront pareil.
Sans parler de l’absence d'effets etc.... le tout transforme nos petit studio en centrale semi-nucléaire une fois tout cablé/patché.
Pour faire simple et clore mon intervention ,si vous avez 3500 boules a jeter dans une machine sans effets ,monotimbrale,sans midi (ou pas) et qui peu vous lâcher rapides allez y sinon la question du plug a quelques dizaines d'euros reste pertinente...
Avant de me faire laminer je précise que j'ai eu la chance de faire 12 démos officielle sur les produits UVI et que leurs plugs même s'il ne font pas trop parler d'eux sont vraiment très bons.

Matos eu en main
les prophets 5/600 ,mirage,arp 2600/quadra,akai ax80,emulatorII/III/EOS,ensoniq vfx/sd/ts,jupiters..,jx8p/10,oberheims,korg dss1,D-50,DX7IIFD et ensuite tout ce qui c'est faite depuis en synth hard jusqu'au kronos X.



40
Seith, on est bien d'accord, j'ai eu l'énorme chance d'utiliser entre autre des MS 20 avec SQ10, un Syrinx, un MonoPoly, un CS15, un DW 8000, un SQ 80, un AKS, TR 606-808... et pourtant malgrés tous les aléas liés à leurs utilisations cela ne me pousse pas vers le VST, je leurs préfères certains VA ou analogues modernes, notamment le Pulse 2, chacun ses tares. Le pauvre sleepless ne pensait sans doute pas provoquer pareille polémique oiseuse...

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

41
La polémique portait sur la méthode de comparaison sonore du réel par rapport au virtuel, pas sur l'ergonomie. De toute façon la question de fond pour une émulation reste toujours la même : à quel point ça sonne comme le vrai ?
Je note au final qu'on nous sert maintenant un paquet d'émulations vendues comme étant les meilleures copies des machines originales, et pour les plus cotées l'offre est tellement énorme qu'on ne sait même plus lequel sonne comment puisque les comparatifs ne sont pratiquement jamais faits. Et comme souligné par je ne sais plus qui plus haut, la méthode est cruciale et discutable, donc insatisfaisante.

Donc moi je sature et j'ai fini par considérer tout ça comme des skins de synthés virtuels. Les fonctionnalités et l'ergonomie deviennent pour le coup les critères principaux en plus du tarif.

Et puis, dans le mix c'est pas le synthé le plus significatif, mais la façon dont il est utilisé par son maître. T'auras beau vouloir utiliser the original millésimé à 10 000 dollars, à moins qu'on le voie avec ses propres yeux, impossible pour le public d'apprécier la "chaleur" ou tout autre grandeur pseudo-physique issue de l'imagination matérialiste ou sectarisme analo vs numérique. En plus si c'est mis dans de la soupe, ça donne un sale rapport prix/qualité musicale…

Bref la solution se trouve dans le musicien.
42
Ca aurait été intéressant d'avoir un avis parallèle de Synthwalker qui lui possède un Matrix12...

Et pis, les logiciels pour faire des sons, j'ai bien (un peu) essayé mais ça ne m'enchante guère et à la limite, comme presets...

http://soundcloud.com/xavier07

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A propos des biais psycho-acoustiques. Notez le pourcentage de gens qui se ramassent lamentablement... Vous pensez être au dessus d'eux ? :|

Citation de Dr :
x
Hors sujet :
Des trucs comme ça ont déjà été fait pas mal de fois, mais bizarrement ils sont peu relayés ! Si ma mémoire est bonne : Tannoy avait fait comparer 2 paires d"enceintes, pas à l'aveugle ; une large majorité d'auditeurs a trouvé que les rouges avaient un son plus chaud que les noires (identiques évidemment). Dynaudio a fait un autre test : à l'aveugle mais avec les auditeurs pouvant discuter entre eux et refaire plusieurs comparaisons : 30 ont trouvé que A sonne mieux que B, 6 que B sonne mieux que A, seuls 2 ont donné la bonne réponse en pensant qu'il n'y avait pas de différence. Etc etc... Je crois même qu'il y a eu des publications à l'AES là-dessus ; pour le coup c'est davantage de la psychologie de groupe que de l'audio !

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 20/02/2015 à 16:26:52 ]

44
Citation :
Vous pensez être au dessus d'eux ?


Ben non, j'habite un rez de chaussée...:-D

C'est dingue comme ta pseudo supériorité scientifiquement éprouvée te donnes l'impression d'être en droit de nous prendre pour des nains du cervelet...

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

45
Citation :
Ca aurait été intéressant d'avoir un avis parallèle de Synthwalker qui lui possède un Matrix12...


Oui mais non.

En fait, même si l'avis de Synthwalker serait intéressant sur le sujet, en tant que spécialiste des synthés et possesseur d'un instrument similaire, il se trouve qu'Arturia n'a pas émulé SON Matrix12 et que ça fait toute la différence.

En matière de matos analogique (et c'est vrai pour les synthés, mais aussi les EQ, les compresseurs, les micros, etc.) comme pour les instruments acoustiques, il n'y a pas deux instruments qui sonnent pareil, surtout avec le recul du temps et le vieillissement de certains composants. Si l'on peut comparer un DX7 avec une émulation de DX7 parce qu'on avait des algos à la base et qu'on a des algos à l'arrivée, il ne rime donc à rien de comparer un Minimoog modélisé par Arturia et un Minimoog modélisé par OhmForce, par exemple, car à moins d'être parti du même Minimoog, les deux modélisations seront fatalement différentes.

En comparant plusieurs émulations d'un même compresseur, Sleepless en avait d'ailleurs fait l'expérience : il était impossible de trouver un réglage commun (je veux dire en mettant les boutons sur les mêmes valeurs) qui donne le même résultat. Parce que les machines émulées n'était pas les mêmes.

Du coup, je ne suis pas loin de penser que son approche plus subjective est la meilleure, ou du moins, la seule qui nous reste : retrouve-t-on l'esprit de l'original? Ses sons typiques? En sachant que oui, depuis quelques années, il semble que ce qui fait la magie des synthés analogiques échappe de moins en moins aux algos des uns et des autres : Monark, DIVA ou les réalisation de TAL en sont des exemples frappants.

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

46
Me semblait qu'un des critères premier était le plaisir que procure l'instrument à l'utilisateur que ce soit du Virtuel physique ou désincarné, du numérico-digital-analo...
Ces considérations sur un protocole de comparaison, toutes pertinentes qu'elles soient (et en dehors de la considération concédée aux protagonistes), ne rendent pas justice au travail de Sleepless ,nous éloignent du sujet, c'est assez regrettable

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

[ Dernière édition du message le 20/02/2015 à 23:15:44 ]

47
Parfaitement d'accord!

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

48
A vous tous (et toutes?!)...et plus particulièrement à celles et ceux qui se reconnaîtront peut-être (sinon, fermez les yeux et ne lisez pas!), j'ai une question:
faites-vous quand même un peu de ce que l'on appelle communément "MUSIQUE" de temps en temps, entre une dissertation scientifico-philisophique et une reprise de citation mollet-piquante, heu, pardon, polémiquante? Que ce soit avec un plug, un "vrai" vintage, un vrai faux ou un faux vrai, vous jouez quand même un peu avec, hein, rassurez-moi?
...Comme j'aimerais écouter!
Ah oui, là, on s'écarte, on va vers un autre débat, j'en conviens, on n'est plus dans le son, on est dans l'avoine. Hi han.
49
Citation :
faites-vous quand même un peu de ce que l'on appelle communément "MUSIQUE" de temps en temps, entre une dissertation scientifico-philisophique et une reprise de citation mollet-piquante, heu, pardon, polémiquante? Que ce soit avec un plug, un "vrai" vintage, un vrai faux ou un faux vrai, vous jouez quand même un peu avec, hein, rassurez-moi?

Qu'est ce que l'on en a à faire ?

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 21/02/2015 à 03:04:01 ]

50
Absolument rien, et c'est pour celà que vous répondez. Cependant, désormais méfiez-vous, car tel comportement pourrait révéler des indices de grande vacuité!