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Ca fait des années maintenant que cette question ressort régulièrement et pourtant la réponse est presque aussi vieille que l'existence de cette marque: pas de disque dur car leur RAM offre un accès instantané aux samples qu'on a besoin quand on joue une touche, sans lire un disque et devoir bufferiser.
Peut-être qu'un jour il y aura des SSD qui seront assez rapides pour accéder à tout ça de manière quasi instantanée, mais pour l'instant c'est trop lent.
Je ne pige pas le propos car il n'existe aucun soucis de latence dans le Kronos
Le SSD stocke un ensemble d'échantillons et la RAM gère ceux que l'on souhaite charger pour les jouer. Par conséquent, rien n'empêche Clavia de mettre à disposition 2 ou 3 ou 4 Go de RAM pour jouer les sons et d'avoir un SSD en plus regroupant toute la sonothèque de la marque. Cela éviterait de passer par un ordinateur pour gérer les contenus.
Je trouve que le Prophet X, avec une contenance de près de 200 Go de samples, annonce un peu la marche à suivre pour les synthés actuels et à venir. Se contenter de quelques gigas dans les workstations, laissant place à des sonorités parfois anciennes et sans cesse "repolies" (petite déception d'ailleurs à l'écoute des samples du Montage qui reprend finalement ceux du Motif XF, voire XS ... ce qui fait déjà dix ans .... ), tient de moins en moins la route face aux sons que l'on peut trouver en logiciels.
Complètement d'accord. Les samples Clavia ne sont pas en RAM quand on vient les stocker, car ils seraient perdus à chaque coupure de courant. Et la preuve, c'est que l'upload depuis l'ordinateur est très lent. Donc, je pense que c'est de la flash. Mais une toute toute petite flash, de seulement 1 ou 2 Go Là où ils pourraient passer relativement facilement au SSD, comme l'ont fait Yamaha il y a longtemps, et donc DSI.
tomheck
805
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
03 Mai 2018 à 15:53
#227
CO5MA
1260
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
03 Mai 2018 à 16:29
#228
Très sympa et bonhomme ce démonstrateur. La qualité du son est tout de même très élevée
1 réaction
Push-Pull
21958
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
03 Mai 2018 à 17:13
#229
Citation de fwedewe :
Le SSD stocke un ensemble d'échantillons et la RAM gère ceux que l'on souhaite charger pour les jouer.
Et ce chargement prend combien de temps ?
Je n'ai pas de Kronos, c'est juste par curiosité...
Le SSD a quand meme ses limites et n’est pas instantanné comme la mémoire flash des Nord, surtout s’il doit charger 50 Go ou plus. Et puis j’ai 2 disques SSD qui ont cramés avec des surtensions donc la fiabilité est à surveiller (et du coup pas question de mettre des SSD à bas cout dans du hardware + prix du dev pour l’intégration d’un mix Flash et SSD + marge sur tout ça : Faut etre prêt à mettre au moins 300 à 500 euros de plus dans vos bécanes avec ça dedans).
Nord Stage 3 - Virus Ti2 desktop - Eventide H90
Ema
4572
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
03 Mai 2018 à 21:26
#231
Citation :
j’ai 2 disques SSD qui ont cramés avec des surtensions
Pour info, c'était quel modèle?
C'est un peu ma hantise sur ordi de perdre des centaines d'heures de boulot à cause de ce genre de panne. Je fais des clones et des sauvegardes de sauvegarde, mais sur un sampler hardware, c'est pas évident.
Cela dit, j'ai réussi à cloner la compact flash en format "propriétaire" de ma vieille SP606 Roland grâce à mon logiciel cloneur de disque mac, donc qui sait...
Sur cette démo c'est effectivement le cas .... Sur d'autres c'est tout terne et tout mou ....
Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche
Malikey
545
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 10 ans
04 Mai 2018 à 11:22
#233
Ouais je dirais mème plus, la qualité de son est très très élevée!! Prophet X = Synthé ultime du sound design?
fwedewe
1269
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
04 Mai 2018 à 11:34 (modifié le 04 Mai 2018 à 11:35)
#234
Citation de Push-Pull :
Citation de fwedewe :
Le SSD stocke un ensemble d'échantillons et la RAM gère ceux que l'on souhaite charger pour les jouer.
Et ce chargement prend combien de temps ?
Je n'ai pas de Kronos, c'est juste par curiosité...
S'il s'agit de quelques petits Mo, cela prend quelques secondes. S'il s'agit de 1Go de samples, je dirais, 1mn30/2mn d'expérience. Je n'ai jamais calculé à vrai dire, je laisse le Kronos gérer. Ce qui est sûr, c'est que ça ne prend pas 10mn.
https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette
Push-Pull
21958
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
04 Mai 2018 à 11:43
#235
Merci Fwedewe.
Ben voilà, tu as la réponse du pourquoi de peu de FlashRam chez Clavia: passer d'un piano de 100MB à un autre de 100MB est instantané.
Car ok en studio attendre 30 secondes ce n'est rien, mais sur scène ça paraît vite une éternité !
04 Mai 2018 à 12:15 (modifié le 04 Mai 2018 à 13:08)
#237
@Push-Pull
Pour moi ton commentaire n'explique rien car sur le Kronos, lors du boot, il charge tous les samples dont tu as besoin. Après tu te ballades entre les programmes sans aucune attente, aucune latence, c'est de l'instantané pur comme sur les autres synthés. Si on souhaite charger d'autres sons, il suffit de les ajouter dans la RAM et c'est reparti. Même, tu peux demander au Kronos d'importer d'autres samples que ceux par défaut lors du boot, comme ça le délai d'attente est compris lors de la mise en route. Et je ne parle pas du streaming à partir du SSD qui peut s'opérer : il est utilisé pour le jeu des banques de pianos acoustiques SGX en raison de leurs grandes tailles mais peut être sollicité si on le souhaite pour d'autres samples.
Dans mon cas, cela est plus limitatif car j'ai la première version du Kronos et que la RAM est limitée, ce qui nécessite de virer des échantillons pour en mettre de nouveaux. Mais sur scène, il boote et puis c'est fini, je n'ai rien à recharger durant la prestation.
Avec mon Nord Piano 3, dès lors que je souhaite importer de nouveaux samples, cela me prend plus de temps car, d'une part, il faut que j'allume l'ordinateur, que, d'autre part, je gère via de logiciel de Clavia les échantillons à effacer et à importer selon les programmes et qu'enfin, j'attende que le chargement s'effectue. Au final, le Kronos s'avère plus rapide car il est autonome avec son SSD, pas besoin d'ordinateur. Donc, je ne comprends pas pourquoi Clavia, qui fait en plus la promo de sa librairie gratuite, n'insère pas un SSD dans ses claviers et continue de proposer une mémoire limitée qu'il faut décharger et recharger pour pouvoir avoir accès à d'autres sonorités. Donc, Clavia peut, soit insérer SSD à titre de bibliothèque dans laquelle on peut puiser + flash RAM, soit mettre un SSD lu en streaming. Mais 1Go de flash pour les pianos en 2016, même si je sais que l'on peut intégrer le triple de la contenance (compression astucieuse des fichiers par la marque), ce n'est pas très raccord en termes de technologie à mon goût avec notre époque.
https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette
2 réactions
Push-Pull
21958
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
04 Mai 2018 à 14:02
#238
x
Hors sujet :
Je passe en HS car on va finir par se faire engueuler.
Oui, maintenant que tu as précisé le fonctionnement du Kronos je vois où tu veux en venir. Ok c'est cohérent.
Mais bon, une fois qu'on a choisi ses deux pianos à queue préférés, ses deux pianos droits préférés, plus encore un ou deux pianos plus exotiques "au cas où", a-t'on vraiment besoin de se reconnecter souvent à son ordinateur ?
Car je suis persuadé que nombre de musiciens préfèrent se concentrer sur quelques sons dont on maîtrise bien la dynamique et la réponse, dont on connait sans surprise comment ils se comportent dans un mix et dans une sono, plutôt que de s'éparpiller à avoir à tout prix 50 pianos différents dans sa bécane.
Et je pense que c'est un choix de Clavia aussi dans le but de rendre leur matos plus facile à utiliser.
Tu rigoles, mais dans mon entourage je connais quelques gars qui jouent avec des Nord Electro 4 ou 5. Ce sont de très bons musiciens (jazz, blues, etc) mais ils sont déjà à la rue pour enregistrer leur propres patches, donc ils seraient complètement perdus sur un Nord Stage ! Et j'ose même pas les imaginer devant le flagship de Korg...
Mais bon, une fois qu'on a choisi ses deux pianos à queue préférés, ses deux pianos droits préférés, plus encore un ou deux pianos plus exotiques "au cas où", a-t'on vraiment besoin de se reconnecter souvent à son ordinateur ?
Car je suis persuadé que nombre de musiciens préfèrent se concentrer sur quelques sons dont on maîtrise bien la dynamique et la réponse, dont on connait sans surprise comment ils se comportent dans un mix et dans une sono, plutôt que de s'éparpiller à avoir à tout prix 50 pianos différents dans sa bécane.
Oui je suis entièrement d'accord avec toi, on se limite finalement à quelques pianos que l'on apprécie selon son ressenti personnel. Mais bon, si on pouvait se passer de l'ordinateur pour charger de nouveaux samples, ce serait quand même plus confort.
C'est pour cela que je dis que le Pro X, comme le Kronos, annoncent le chemin à suivre.
Ouais je dirais mème plus, la qualité de son est très très élevée!! Prophet X = Synthé ultime du sound design?
J'aurais tendance à dire qu'on reste quand même en dessous du Pro 2 pour ce qui touche à la recherche sonore
Frajean
3234
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
04 Mai 2018 à 18:27
#242
Citation de fwedewe :
Citation de Push-Pull :
x
Hors sujet :
Mais bon, une fois qu'on a choisi ses deux pianos à queue préférés, ses deux pianos droits préférés, plus encore un ou deux pianos plus exotiques "au cas où", a-t'on vraiment besoin de se reconnecter souvent à son ordinateur ?
Car je suis persuadé que nombre de musiciens préfèrent se concentrer sur quelques sons dont on maîtrise bien la dynamique et la réponse, dont on connait sans surprise comment ils se comportent dans un mix et dans une sono, plutôt que de s'éparpiller à avoir à tout prix 50 pianos différents dans sa bécane.
Oui je suis entièrement d'accord avec toi, on se limite finalement à quelques pianos que l'on apprécie selon son ressenti personnel. Mais bon, si on pouvait se passer de l'ordinateur pour charger de nouveaux samples, ce serait quand même plus confort.
C'est pour cela que je dis que le Pro X, comme le Kronos, annoncent le chemin à suivre.
Et sur les Clavia, vu la petite mémoire, on est obligé de choisir quels sons on utilise et en quelle qualité (souvent 4 banques pour un même piano, de 50 Mo à 200 Mo). Avec un SSD, on pourrait avoir toutes les sonorités disponibles en qualité max.
Quant au chargement, il faut plusieurs minutes pour charger un seul piano de 200Mo, l'écriture en flash étant très long.
Alors qu'un SSD turbine à plusieurs centaines de Mo par seconde !
Lyynk
2032
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
05 Mai 2018 à 11:31 (modifié le 05 Mai 2018 à 11:32)
#243
Malgré sa partie sampling, le synthé ne devrait pas couter plus de 3000€ vu qu'à côté, la section oscillos numériques a été bien appauvri par rapport à ce qu'offre un Prophet 12... Ou alors, ils auraient pu l'équiper à ce moment là des DCO du Rev2 surtout avec ce nouveau filtre cloné du SSM2044 derrière pour mieux justifier ce prix.
N'empêche, quand je vois la technologie et toute la conception du quantum par rapport au prophet X pour le même prix, je trouve que le prix est vraiment très abusé sur le Prophet X...
En plus, sur cette démo, je trouve que les sons Hybrides electroniques/Acoustiques du Quantum sont très convainquants.
Chouette démo, en effet, avec des sons très "Aphex Twiniens"
Par contre les sweep du filtre me rappelle le son du DSI 120... A voir en "vrai".
En tout cas, il y a un beau travail de sound design "exploitable" en compos.
13 Mai 2018 à 09:12 (modifié le 13 Mai 2018 à 09:13)
#248
Rien à dire une superbe machine inspirante en perspective pour la scène et sudio ! le prophet X plus l'OB-6 chez Dave Smith et on atteint les sommets ! Bravo Mr Smith
À synthé qui propose beaucoup, démonstrateur qui en fait des caisses
2 réactions
twistgrave
283
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 13 ans
13 Mai 2018 à 18:30
#250
J'en étais presque à me dire que ce synthé m'intéressais Mais non... j'ai écouté toutes les vidéos qui inondent la toile, et là au secours ! Tous les sons pianos ou cordes que j'ai entendues saturent dans le médium aigu , pourtant ce sont des samples donc ça vient forcément du synthé et non des dsp oscillos comme sur le P12 ... En fait je retrouve tout ce que je déteste dans un synthé numérique de chez Dave Smith
Là où ils pourraient passer relativement facilement au SSD, comme l'ont fait Yamaha il y a longtemps, et donc DSI.
), tient de moins en moins la route face aux sons que l'on peut trouver en logiciels.
A voir en "vrai".
