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réactions à la news [MUSIKMESSE] Waldorf présente Quantum

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Sujet de la discussion [MUSIKMESSE] Waldorf présente Quantum
C’est un prototype de tout nouveau synthé hybride polyphonique que l’on peut voir cette semaine sur le stand de Waldorf au Musikmesse 2017.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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1601
Je veux bien entendre tes sons de Quantum qui sonnent plus gros que l'OB8 et le Prophet (lequel au passage ?)...
1602
Citation de synthwalker :
et le Prophet (lequel au passage ?)...


Bah tout dépend de ta religion :oops2:

:-D

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

1603
Citation de synthwalker :
...et le Prophet (lequel au passage ?)...


D'abord un Prophet 5 (en 78) dont je n'arrive pas à retrouver la couleurs sur la production actuelle de Dave Smith, le Pro2 et le Prophet6 exceptés, et le Mopho aussi.
1604
Citation de synthwalker :
Les filtres analo sont un goulot d'étranglement incontournable, alors que la partie numérique pourrait être dégradée en qualité pour passer à 16 ou 32 voix, vu que le Quantum permet aux oscillos de contourner les filtres analo.
Mais j'ai l'impression qu'aujourd'hui, les grosses machines de synthèse se concentrent sur la qualité audio et la puissance de modulation, pas sur la polyphonie ou la multitimbralité. Du coup, même la partie numérique est limitée. Il n'y a que les grosses workstations ou assimilés types Romplers qui poussent fort dans ce domaine. Le Kronos est une exception, très grosse puissance de synthèse et grosse polyphonie / multitimbralité. Le Montage eu peu aussi, en moins poussé...
Dernier point, celui qui prend un Quantum a à mon sens un arsenal déjà conséquent et du coup a moins besoin de polyphonie ou multitimbralité.

Comme du temps des romplers Emu série Proteus 2000, avec leurs 128 voix de polyphonie, 32 voix de multitimbralité, 50 filtres numériques, etc... C'était pourtant il y a près de 20 ans déjà :-D
1605
Citation de kamuzik :
Citation de synthwalker :
...et le Prophet (lequel au passage ?)...


D'abord un Prophet 5 (en 78) dont je n'arrive pas à retrouver la couleurs sur la production actuelle de Dave Smith, le Pro2 et le Prophet6 exceptés, et le Mopho aussi.

Oula, j'en suis très très curieux (est ce que c'est possible pour toi de nous fournir un exemple audio, même fait a l'arrache?)

Tamburini & Liberatore

1606
@ alphatruc

Waoh... Je les ai vendus depuis longtemps, car les 5 voix du Prophet ne me suffisaient pas et je n'avais pas assez de pognon pour le Prophet 10, ni le T8, formidable bécane que Joe Zawinul a gardée jusqu'au bout.. Après, j'ai eu un OB-8 mais je l'ai vendu en 83, pour passer en FM, ce qui était fort discutable. Pour le Prophet 600, j'ai été très déçu, car les enveloppes manquaient cruellement de nervosité (pas d'attaques claquantes style Moog).
1607
@ kamuzik

non lol tu m'a mal compris ou alors il y a un hic
Je voulais des exemples audio fait avec le quantum, sur des sonorités s'approchant au max de sequential ou autres analogiques

Tamburini & Liberatore

1608
Citation de alphatruc :
@ kamuzik
non lol tu m'a mal compris ou alors il y a un hic
Je voulais des exemples audio fait avec le quantum, sur des sonorités s'approchant au max de sequential ou autres analogiques


Non, je n'ai rien sous la main pour faire des samples (et je ne sais pas comment les poster :facepalm:). Je peux t'assurer que le Quantum, quand on utilise les ondes traditionnelles, sonne aussi gros et même un peu plus que les vrais analogiques (il a deux filtres analogiques 12 et 24 db), mais pas plus que mon Virus, capable de générer des sons de Prophet à tout casser, et avec la même chaleur ! Mais bien sûr, ces sons ne sont qu'une infime partie de ce que l'on peut produire sur le Q. ;)

Je vais quand même essayer d'enregistrer quelques échantillons, aussi bien du Quantum que du Virus, que l'on ne peut différencier dans ce style analo.
La seule différence, avec ces deux hybrides, c'est que leur son est plus droit, il n'y a pas cette espèce de flottement du diapason, cette petite dérive des VCO qui fait qu'on les reconnaît immanquablement, et qui m'a lassé. Ça ne me gêne pas, bien au contraire ! :bravo: Et de toutes manières, le Quantum possède ce réglage de fluctuation de la justesse des oscillos, alors...

[ Dernière édition du message le 06/11/2019 à 18:59:28 ]

1609
Le Virus un hybride ? Abon.:. :8O:
1610
Citation de synthwalker :
Le Virus un hybride ? Abon.:. :8O:


Ahem... Oui, pardon, ce sont les tables d'ondes qui m'ont fait confondre, mais il faut reconnaitre que les filtres sont mortels, non ?
1611
Citation :
mais il faut reconnaitre que les filtres sont mortels, non ?


Effectivement certains virus sont mortels tel Ebola mais bon d'autres sont tout à fait anodins et provoquent tout au plus un petit rhume ;)

1612
Citation de kamuzik :
Citation de alphatruc :
@ kamuzik
non lol tu m'a mal compris ou alors il y a un hic
Je voulais des exemples audio fait avec le quantum, sur des sonorités s'approchant au max de sequential ou autres analogiques


Non, je n'ai rien sous la main pour faire des samples (et je ne sais pas comment les poster :facepalm:). Je peux t'assurer que le Quantum, quand on utilise les ondes traditionnelles, sonne aussi gros et même un peu plus que les vrais analogiques (il a deux filtres analogiques 12 et 24 db), mais pas plus que mon Virus, capable de générer des sons de Prophet à tout casser, et avec la même chaleur ! Mais bien sûr, ces sons ne sont qu'une infime partie de ce que l'on peut produire sur le Q. ;)

Je vais quand même essayer d'enregistrer quelques échantillons, aussi bien du Quantum que du Virus, que l'on ne peut différencier dans ce style analo.


Voila l'intéret dans le genre de son style analogique que peut produire un quantum (sans parler de ses autres modes de synthese ou samles etc..), c 'est justement pouvoir avoir un son d'une grande qualité (filtre + convertisseur qualitatif) qui puisse imiter (faire illusion de l'analogique même si ce n'est pas l'identique) et pour avoir en effet également des accords de notes qui puisse être musicalement efficace grace au numérique (pas grave si cela sonne numérique plus que analogique c'est surtout pour avoir une alternative intéressante a des machines analogiques qui seront moins précises et plus flou surtout dans des compositions d'accords de notes).
Autrement oui je connais très bien le son numérique virus ti2 par exemple mais justement il est intéressant de trouver aussi surtout plus convainquant et autrement que par celui ci, qui est utilisé dans tellement de production

Tamburini & Liberatore

[ Dernière édition du message le 08/11/2019 à 17:09:43 ]

1613
x
Hors sujet :
A propos de cette sempiternelle question de l'analogique et du numérique je pense que le problème ne se pose pas sur 1 son ou même 10 sons en particulier qu'on écoute via internet ou même une production musicale, mais sur l'utilisation au long cours et manuelle d'un synthé. J'ai par exemple ici côte à côte un Andromeda et un Solaris et il est vrai que sur un seul son le Solaris peut produire des sons ultra-analogiques si tant est qu'on puisse être plus analogique que l'analogique ... Cela dit c'est à l'utilisation quotidienne et permanente, dans l'acte même de programmer, de jouer et d'écouter la machine en directe qu'en fin de compte le Solaris révélera son côté numérique alors que l'Andromeda demeure fondamentalement analogique.


Au travers des exemples sonores du test du Quantum je n'ai pas trouvé que ce synthé sonnait facilement analogique et c'est d'ailleurs pour cette raison que je m'en désintéresse un peu quand à mon utilisation potentielle.

Enfin, attention hein à l'abus de langage en surnommant Q le Quantum, car le Q est un synthé bien à part de chez Waldorf, et un synthé vraiment très bon d'ailleurs et même génial (capable de sons analos mais aussi ultra-froids genre la température qu'on trouve à la surface de Pluton) ...
1614
Citation de chapolin :
x
Hors sujet :
A propos de cette sempiternelle question de l'analogique et du numérique
x
Hors sujet :

chapolin je répond a ton opinion par la mienne, mais après tout peut être que ton intervention n'était pas en réaction d avec ma demande a kamuzik ;) dsl, et puis on est là pour échanger des points de vue c parfait comme cela
Mon propos n'était pas une comparaison ou autre idée abstraite ou philosophique mais plutôt dans l'idée d'une utilité pratico pratique, je ne cherche pas le reflet de l'âme (ressemblance émotionnelle) de l'analogique dans un numérique et oui ce que tu dit est juste Aussi (d’ailleurs je partageais déjà ton avis)et répond aussi a une partie de ma question (merci). Et j’entends bien le fait que tu trouve le Quantum pas si évident que cela pour une substitution d'un analogique (je m'en fait un peu cette idée également mais je suis près a changer d'avis si j'en entend le contraire).
Pour ma part un synth qu'il soit analogique ou numérique peu m'importe, un synth est un outil (un instrument pour cela je ne fait pas non plus de comparaison entre une gibson les paul et une fender strato, ce serai en effet ridicule)
Certains voient un synth comme un instrument de récréation, d'autres de production industriel ou artisanal etc..., enfin chacun en fait ce qu'il en a besoin ;) (je ne parlerai pas des VSTI non plus hihi). Difficile parfois de savoir d’où parle une personne en donnant son avis.

Chapotin tu as connu le Q et le Quantum? lequel des deux tu préfère le plus dans ton idée a toi?

Tamburini & Liberatore

[ Dernière édition du message le 09/11/2019 à 01:11:08 ]

1615
J'aime l'analogique mais honnêtement si j'avais le bonheur de posséder un Quantum ça m'apparaîtrait un peu stupide de l'utiliser pour en tirer des sons typés analo. Ce serait le sous exploiter et surtout passer à côté de ce pour quoi il est fait. A mon avis ceux qui possèdent un Quantum possèdent à côté de l'analo ou du VA pour faire ce type de sons. C'est comme essayer de faire sonner un DX-7 comme un Moog, je ne dis pas que ce n'est pas possible, je dis juste que c'est incongru.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

1616
@ kosmix
ton avis est logique dans l'absolu c certain
Le quantum fait plusieures types de synthese on es tous ok là dessus c justement son avantage !!
Je te rassure ce n'est pas du tout dans mon idée d'acheter un Quantum pour faire dans l'analogique clone (pour cela il y a behringer en moins cher ou acces virus) :bravo:

Ma demande ne vas pas du tout dans le sens de ton interprétation

(je suis simplement curieux de ce Quantum sans l'avoir entendu en direct / en fait c tout bête :lol: / aujourd'hui je pose cette question demain ce sera surement une autre question sur les samples du quantum ou autre mode de synthèse comme j'ai déjà fait et etc...)

Tamburini & Liberatore

[ Dernière édition du message le 09/11/2019 à 01:29:05 ]

1617
Sonner analogique ou sonner numérique n'a pas la même signification pour tout le monde.
Tout dépend de nos propres repères et machines qu'on possède / a possédé.

Dans ce contexte (et surtout qu'on ne cite pas cette phrase en coupant la partie gauche), le Quantum sonne à mes oreilles aussi peu analogique que le Virus... Ceux qui ont mis un Quantum et n'importe quel Virus à côté d'un Prophet-5 (même un Rev 3) pourront en témoigner.

Quand je discute avec de vieux briscards comme moi, nous ne sommes pas d'accords entre nous. Mais la constante dans tout ça, c'est le repère de la génération technologique (la notion de vintage ne suffit même plus). On peut ainsi distinguer plusieurs repères qui engendrent différentes affirmations toutes aussi fausses que vraies :

- "Le seul vrai son analo c'est celui des premiers synthés discrets sans mémoire, genre Moog modulaires, Minimoog, SEM, SH-1 Roland, CS5 Yamaha. Début des 70's. Après le Prophet-5 et les CI, le son est devenu petit !"

- "Le vrai son analo c'est celui des synthés vintage jusqu'au milieu des 80's, avant que les synthés à DCO ou les synth-on-a-chip (genre CEM3396 du Matrix-6 ou 80017 du Juno-106) ne débarquent" (NDLR : déjà entre un Prophet-5 Rev2 de 1978 et un Rev3 de 1982 il y a une grosse différence, alors que c'est la même génération technologique)

- "Le vrai son analo c'est celui jusqu'à la fin des 80's, avant que les synthés analo modernes ne refassent leur apparition. C'est donc la période 1970-1990"

Les synthés analo "dits modernes" ont commencé à être produits début des 00's (Andromeda, Moog Voyager). Ils seront bientôt vintage eux aussi, au sens propre du terme.

On comprend donc très bien qu'en presque 2020, les repères soient brouillés selon son âge ou sa culture de la lutherie électronique.

Alors voilà, chacun ses repères, les synthés analo modernes ne sonnent pas comme les synthés analo anciens, ça c'est sûr, mis à par les OB-6 / Prophet-6 / GrandMother qui se rapprochent vraiment du grain des synthés dont ils ont souhaité se rapprocher, comme j'ai pu le constater au studio. Mais on peut aussi dire qu'un GrandMother sonne plus ancien qu'un P-6, ce qui est bien normal vu l'écart de technologie à l'époque entre un Mini et un P-5... "plus anciens" oui, mais pas "plus analo" !

Le mot d'ordre là dedans est de rester modeste et de se dire qu'il n'y a pas UNE vérité.

[ Dernière édition du message le 09/11/2019 à 09:09:00 ]

1618
Et le river, tu le places où ? :-D C’est ce type de son ma référence analogique, et que je ne retrouve pas sur le P6

[ Dernière édition du message le 09/11/2019 à 09:13:30 ]

1619
Oui je le place dans la génération des premiers poly (OB-X, Prophet-5 Rev2), parce qu'il est basé sur une électronique discrète... En plus avec son Tri chorus analogique, il est vraiment à part The River. Il y a un sondage allemand qui le place devant le Moog One en terme de son, ce que je partage entièrement vu que je viens de finir le test du One...
1620
Cool, ça :bravo:
1621
@ synthwalker
tu dit "On comprend donc très bien qu'en presque 2020, les repères soient brouillés selon son âge ou sa culture de la lutherie électronique."
J'ai commencé a faire la musique électronique il y a presque 40 ans, donc on doit être plus ou moins de la même génération ;)
x
Hors sujet :
Oui, oui et encore oui, tu parfaitement raison sur toute la ligne, bravo pour l'historique que tu as fait cela vas surement éclaircir certaines personnes. Quand je parle a "kamuzik" je sais a quelle génération de musicien je parle, et je sais les machines qu'il a eu, donc pour moi mon message est clair pour lui (après en effet selon la génération ben on se comprend pas sur les termes exactes, c tout le problème des forums ou il faudrait des phrases longues longues longues pour centrer le sujet a mort).

Des machines j'en ai connu évidement beaucoup depuis 40 ans (j'en ferai pas le détail ce serai trop long et chiant / et d'ailleurs on me verra jamais faire la liste complète des synthés que j'ai eu sur le forum car il y a toujours un esprit de compétition du genre "qui a la plus grosse", a laquelle je ne veux surtout pas participer, c'est seulement bassement amusant et steril, sans compter que a l'époque les synths ne coutaient pas ce qu'ils coutent aujourd’hui).

Après dans ma demande quand je dit "analogique" il est vrai que j'aurai peut être mieux fait de parler d'imitation d'un son type synthèse soustractive (ma foi... lol même si il s'agit d'un pcm, d'un VA, ou autre). Peut être aussi que certaines générations n'arrivent pas a communiquer entre elles? mais en aidant parfois des gens ici, je sais que selon les personnes ça passe mieux qu'avec d'autres et cela même avec de très jeunes.
Bah en règle générale, j’évite d'être puriste car je n'en suis pas un (faut toujours se justifier de tout c chiant a force), quand on a eu tous les types de synthèses en main on relativise plus facilement les qualités et les inconvénients de chacune. Et forcement il suffit de dire "ANALOGIQUE" et là ! lol il y a forcement des personnes de tout poil qui débarquent avec chacun sa version des dix commandements (avec une connotation plus ou moins morale).
Et le pire c'est que je me demande pourquoi je repond en détail a tout cela ! a quoi cela sert? a qui cela sert? (pas a moi c'est certain), bref synthwalker a parfois beaucoup de patience...


PS : ce post n'est pas que pour "synthwalker" hein on se comprend bien :bravo: lol

Tamburini & Liberatore

[ Dernière édition du message le 09/11/2019 à 19:01:48 ]

1622
En fait je suis toujours sur la ligne de questionnement de la citation de mon cher "kamuzik" dont j'apprécie toujours nos échanges (rien de plus)

Citation de kamuzik :

@ Astrolab

Euh... Si je me rappelle bien, tu avais promis de nous envoyer une petite vidéo récapitulant les sons que tu avais programmés dans l'esprit du CS-80... Mais je n'ai rien vu passer. Aurais-tu effectivement plié devant la menace des intégristes de l'analo ?? Perso, j'ai fait quelques sons dans ce style, et ça sonne plus GROS, plus large que tous les synthés que j'ai eus (OB8, Prophet, XS Yam...). Je suis impatient d'entendre les tiens ! :bravo:


.....SOS....SOS....SOS.... kamuzik !!!!

Tamburini & Liberatore

[ Dernière édition du message le 09/11/2019 à 18:56:04 ]

1623
Citation de synthwalker :

le Quantum sonne à mes oreilles aussi peu analogique que le Virus... Ceux qui ont mis un Quantum et n'importe quel Virus à côté d'un Prophet-5 (même un Rev 3) pourront en témoigner.

ah oui un Prophet-5 (même un Rev 3), rien que ça ! c pas un peu puriste ou extrême lol ;)

Tamburini & Liberatore

1624
Ah tu vois, tu as tronqué le début de ma phrase, pourtant j'avais bien prévenu en l'écrivant... ;)
Quant aux Prophet-5 Rev2 et Rev3, c'est vraiment différent, vraiment, je t'assure...

1625
Prophet-5 Rev2 et Rev3 pour la différence cété pas le sujet hihi , j'ai coupé exprès car je ne vais forcement pas chercher dans un quantum un son "purement analogique mythique" et encore moins que dans un p5 (soit une sorte de référence) ou oberheim. Donc oui que le Quantum sonne aussi peu analogique que le Virus ben... cela me suffit LARGEMENT (mais j'aimerai entendre la différence entre les deux !)
c'est certain que l'on ne peut pas tout demander a dieu, il y a des limites physiques a notre monde entre l'analogique et le numérique par exemple(ceux qui vivent dans le virtuel ont tendance a l'oublier)
En fait je cherche a entendre les capacités du quantum dans ce qu'il sait faire le moins bien ou ce pourquoi il n'a pas été conçu exclusivement, là ou il est mal a l'aise (une sorte de test), mais pourtant dans ce que dit kamuzik il peut faire illusion de loin. En ayant des exemples audio je pourrai un peu me faire une idée concrète. Connaissant kamuzik je sais qu'il ne dit pas des conneries et j'aimerai partager son enthousiasme sur le quantum comme d'autres possesseurs du quantum ici.
En fait d'après mon humble expérience, j’espère pouvoir entendre certains détails dans le son du quantum qui peuvent m'aider a comprendre les limites et les grandes capacités de ce synthé (c'est pas évident a expliquer c subjectif et cela parle a l'expérience aussi, j'en fait comme une analogie avec le parfum et des éléments qui le compose).

Par ailleurs en général... un PCM samplé d'une machine analogique peut me suffire largement suivant le contexte ou la situation, et cela pour d'autres qualités qu'une soit disant chaleur ou grain du son ou autre propriété ésotérique largement partagée sur le thème. A l'époque des premiers analogiques il y a avait une grosse frustration sur la capacité de création sonore avec les synthés(et je ne parle pas de l'enregistrement analogique puis du midi etc... tout cela était un merde sans nom que seul ceux qui n'ont pas connu cela peuvent en avoir la nostalgie) apres en 2020 lol il reste quels synths? que les gens fantasment (ben toujours les mêmes) et pourtant il y en a eu tellement que l'on a complétement oublié (le monde est fou) lol (quand je me remet a relire des catalogues de synths de l'époque lol ça laisse une drôle d'impression / des catalogues en noir et blanc en plus / ce n'est pas comme dans ta collection de synthés ou tu as gardé presque que les meilleurs)

voila mais je sais que l'on est dac de toute façon ;)

Tamburini & Liberatore

[ Dernière édition du message le 09/11/2019 à 22:28:15 ]