Le Pub des Instruments Électroniques
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Doc Plus

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[ Dernière édition du message le 10/02/2019 à 18:51:41 ]

totounet

Will je sais pas ce que tu as sur les pettits commerçants mais tu nous sors quand meme un bashing total en les caricaturants gentiment sur a peu près tout.
Le pire c’est qu’au final tu prends une hauteur supérieure par rapport a eux qui te caricature toi même.
Moi je suis dans Paris depuis 30 ans dans le 18eme ou je fais de la formation, je connais une majorité de commerçants avec qui on s’entend très bien, ils sont très courageux et plutôt sympas (mag de musique ou pas)
Si la vérité absolue du bizness se trouvait dans des discussions de pseudos de forum ca se saurait,
D’ailleurs ca m’est arrivé (comme a chacun a un moment ici) de me faire prendre pour un mec intolérant dans une discussion AF parce que je contredis un pseudo alors que j’ai 500 avis Google de mes eleves qui me disent que je suis un mec très cool, ca me fait marrer,
Bref il faut savoir garder raison!
[ Dernière édition du message le 07/11/2024 à 10:28:11 ]

*Seed*

Sysex and sun

Will Zégal

Tu as raison, toutounet. Il ne faut pas généraliser. J'ai quand même précisé que je parlais de ceux de mon coin. Une expérience qui ne vaut donc pas pour tout le pays, loin s'en faut.
J'ai aussi dit qu'ils n'étaient pas nuls en tout.
En revanche, mon expérience vaut bien la tienne. Je redis que j'ai à plusieurs reprise bossé avec ou pour les commerçants du coin et que j'ai été affligé de leur manque d'ouverture à la culture métier, à tout ce qui ne concerne pas stricto-senso la gestion de leur boutique.
Citation :ils sont très courageux et plutôt sympas
Bien sûr. Je n'ai absolument pas parlé de cet aspect là. Ceux que je connais sont aussi souvent bosseurs et sympa. Je ne vois pas le rapport avec la compétence, par contre. Comme j'ai dit plus haut, être sympa, c'est pas un métier.
Je vais même en remettre une couche avec leur état d'esprit très nombriliste : pour beaucoup (non, pas tous), ce sont eux qui travaillent le plus, sont les plus écrasés de "charges", sont les plus maltraités par les élus...
Alors que si on compare simplement avec d'autre petits patrons d'entreprises de tailles équivalentes (artisans du BTP, agriculteurs)... mouais, les commerçant ne sont pas franchement les plus à plaindre.
Et comme je l'ai dit aussi, c'est très difficile au niveau municipal de travailler avec eux parce qu'il n'y a souvent pas de répondant. J'ai quand même vu des réunions de concertations dédiés aux commerçants, faites à des jours et heures spéciales pour qu'ils puissent être disponibles et où il y avait... zéro participant. Et ceci malgré une tournée d'invitation et d'information au porte-à-porte
Pour te faire plaisir puisque ça ne semble pas tomber sous le sens, je ne peux une fois de plus parler de ce que j'ai constaté, c'est à dire en local.
J'ai cru qu'il y allait y avoir une évolution dans ma ville après le départ des générations précédentes qui étaient très souvent des héritiers et héritières : ils avaient simplement repris le commerce de leurs parents et récupéré leur clientèle. Cela n'incite pas à se casser la nenette.
Mais les expériences de ces dernières années avec l'ouverture trop éphémère de commerces pourtant à fond dans l'air du temps ne me laisse pas penser à une évolution significative.
[ Dernière édition du message le 07/11/2024 à 11:05:01 ]

Lennon Mercury

xHors sujet :Citation :Mais on y trouve l'archetype du vendeur au gros melon
Ca me dépasse ce genre de trucs, que j'ai vu à plusieurs reprises dans un célèbre magasin marseillais qui existe depuis très longtemps, mais surtout dans un grand magasin près de Nice ; j'y suis allé une fois en 2010, je débutais dans la synthèse et je me suis fait prendre de haut par le vendeur qui voulait à tout prix me refourguer une Roland MC808 ; j'y suis retourné il y a un an, quand je suis rentré un vendeur m'a demandé dans quel rayon je voulais aller, je réponds les synthétiseurs ; il relance d'un "qu'est-ce que vous appelez synthétiseurs"... Je lui réponds sur le même air condescendant "les claviers qui servent à faire de la synthèse sonore"
C'est à cause de types comme ça qu'on en vient à préférer acheter en ligne ; heureusement qu'il existe encore quelques vendeurs passionnés, mais tout se raréfie.
De manière "amusante", j'ai également eu de très bons rapports avec Global Audio Store, notamment pour mon dernier achat chez eux en juin, et apparemment j'ai eu beaucoup de chance, j'ai vu fleurir dernièrement des dizaines de commentaires désastreux à leur encontre !
Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.

Analog_Keys

J'ai pour habitude, depuis quelques années et après avoir eu quelques déceptions dans plusieurs enseignes, d'acheter mon matos dans le même magasin situé à 15 minutes de chez moi. Je m'y suis fait connaître du (propriétaire, gérant, responsable...) et ne traite qu'avec lui. Il me connaît, je le connais on se comprend et notre relation bien que commerciale est devenue amicale même si nous ne partons pas en vacances ensemble. Lorsque que je veux acheter quelque chose, que ça soit disponible ou pas dans son magasin, je lui en parle avant, et si c'est possible, il me le commande et nous nous mettons d'accord sur le prix, en général il s'aligne sur le prix le plus bas du marché, Bax, Thomann... Pour moi c'est beaucoup plus sécurisant, je contrôle l'état de la marchandise ( il sait que je suis hyper méticuleux à la limite psychorigide ) et évidemment, dans ces conditions de relation, je peux essayer tout ce que je veux sans aucun problème.

Will Zégal

Je vais être clair pour ceux qui penseraient que je veux descendre les magasins de musique (ce qui n'est pas le cas) : si vous en avez près de chez vous, faites les bosser. En tous cas s'ils ne vous font pas de crasse ou de merdouille.
Et dans merdouille, je ne parle pas de quelques jours de retard dans une livraison. Un instrument de musique est rarement une question de survie.
Je ne descends pas non plus les petits commerces : j'y fais en gros 95% des achats que je n'ai pas pu faire au marché. Hors vacances où c'est plus compliqué, je dois foutre les pieds dans un supermarché 2-3 fois par an maxi.
J'arrête sur le sujet.

Fix 77

Discuter avec des pros pour acheter en fonction de notre besoin c'est fidéliser le client à la sortie en tout cas avec moi ça marche..
Je trouve également qu'il faille davantage favoriser la reprise du matériel pour achat du neuf et se placer également en masse sur le marché de l'occasion (l' état pourrait leur baisser la TVA également pour favoriser leur business reprise et vente)
Après être présent localement, sur le terrain, créer des événements avec des assos, ça ne laisserait pas insensible je pense ou plutôt j'espère .. bref monter qu'il existent et qu'il portent une plus value à la communauté
Moi aussi, j’aime aller au marché et souvent la qualité y est meilleure, le prix parfois plus bas, et surtout, il y a ce rapport humain et vivant avec le(s) producteur(s) mais si la qualité était moindre ou que l'on me prenait peu run con ou un pigeon, je n'irai plus certainement..
Be the synth!

totounet

Ils ont d’autres contraintes qu’en dehors du metier on ne peut pas saisir.
La on a parlé des mauvais exemples mais on pourrait parler de tout ces pseudos acheteurs casse berles qui viennent leur faire demonter les cartons pour aller se faire livrer chez thomann.
Alors c’est un cercle vicieux oui.s’ils ne sont pas sympas ils meritent d’etre critiqués bien sur.
Mais faut ouvir les yeux les amis, les vendeurs des petits magasins n’ont pas pouvoir sur toutes les exigeances des pseudos de forum, et dans la majorité ils essaient de faire bien.
Ils peinent globalement en étant hyper sympas a survivre face aux gros du net, comment voulez vous qu’ils se sabrent eux meme en etant en plus si hautain?
Les croyez vous si stupides?
Ca n’a aucun sens et un vendeur brebis galeuse ne peut pas detruire toute la profession.
Quand Thoman m’a envoyé mon matos super crade pour un neuf, je vais vous dire je n’ai eu aucun mot d’excuses…rien.
Vu le chiffre qu’ils font ils s’en tapaient royal de ma gueule.
Vous croyez que c’est mieux?
Pour vous dire dans la famille on a un mag a 6000 bornes d’ici qui est une institution, qui a une histoire.(et qui fait du chiffre quand meme).
Il a été question a un moment de le reprendre avec ma femme (je connais les coulisses, les contraintes du bizness etc)….ca ne s’est pas fait mais a lire des réactions comme certaines ici c’est complètement démotivant si je devais le refaire aujourd’hui.
Par ex pour ceux qui connaissaient piano show, j'étais proche de la patronne (elle etait a mon mariage par ex) et j’ai vu le magasin vivant des 90 perdre petit a petit pied, la détresse aussi du milieu.
Home studio Paris c'était mes potes pareil a force avec le temps, je l’ai vu fermer.
Un jour la bas j’ai vu de mes yeux un pseudo client arriver avec sa boite de cubase gueuler parce qu’il n’arrivait pas a l’installer, parlant comme une merde au vendeur.
La le vendeur sympa et désolé essaie de comprendre de bonne foi le probleme pour s’apercevoir que le mec avait acheté son logiciel chez Thomann et venait gueuler dans un magasin Francais….le tocard.
Si vous avez des histoires de mauvais vendeurs ils pourraient vous en balancer des mauvaises histoires d’acheteurs.
J’y ai passé des après midi entiers chez Home studio a passer des heures a jouer sur les nouveautés, a bouffer avec eux le midi, c'était un monde et une époque merveilleuse.
Avec des Thomann on a perdu tout ca.
Je ne dis ca envers personne mais je ne comprends jamais pourquoi on est si dur ici quelquefois avec les pros du milieu, les acteurs, les marques…etc etc
Ca va trop loin souvent et meme s’ils ne sont pas toujours parfait je pense qu’on a plutôt intérêt a soutenir tout ca, mais pas seulement pour eux, surtout pour nous meme et notre passion.

Spacionot (ex Cola Verde)


KaeRZed

Mais depuis, que ce soit au Mans ou maintenant à Québec, je n'ai rien trouvé... Achat en ligne obligatoire...

Will Zégal

Ca va trop loin souvent et meme s’ils ne sont pas toujours parfait je pense qu’on a plutôt intérêt a soutenir tout ca, mais pas seulement pour eux, surtout pour nous meme et notre passion.
Tout à fait d'accord malgré les critiques que j'ai émises.
Si je suis si sévère, c'est que ça a été un gros gâchis. On avait quand même un beau maillage de magasins de musique et il a disparu. Oui, il y a des clients qui sont des gros tocards (voire de gros cons). Mais je suis toujours sidéré qu'on mette la disparition des magasins de musique sur le dos des clients.
C'est le rôle d'un commerçant que de satisfaire et d'attirer des clients. Pas le rôle des clients de faire vivre les commerçants. C'est aux commerces de s'adapter à l'évolution du marché, pas aux clients de faire survivre des dinosaures.
Après, les commerçants ne sont pas les seuls responsables. Les importateurs et les marques ont une lourde responsabilité. A l'arrivée de la VPC et des grandes enseignes (et ça n'est pas que Thomann), certains VPCistes avaient un prix public moins élevé que le prix importateur auquel les magasins achetaient.
Au lieu de prendre le tournant du marché, les importateurs se sont arc-bouté sur leur système leur assurant des marges confortables et ont essayé de lutter contre l'évolution. Je peux vous dire qu'AF en a fait les frais, vu comme le méchant qui permettait aux clients de voir qu'on les prenait pour des pigeons.
C'était aussi tout un système avec par exemple une presse aux ordres, etc.
Le détaillants sur son retrouvés entre le marteau de la VPC hyper concurrentielle et l'enclume des tarifs importateurs français.
Enfin bon, ça ça concerne le prix. Pour répondre à toutounet, je comprends ton sentiment envers tes potes, mais encore une fois, gentil, c'est pas un métier.
Moi aussi je connais le commerce : mon père a été commerçant toute sa vie. J'ai commencé ma carrière professionnelle comme commercial et j'ai exercé pendant pas mal d'années, y compris comme sédentaire en magasin. J'ai aussi travaillé sur des concepts de magasins et un projet de franchise.
Encore une fois, mes critiques s'adressent surtout aux anciens magasins de musique. Ceux qui sont toujours là sont sans doute sujets à critiques, mais s'ils sont encore là malgré la VPC, malgré les coups bas de certains importateurs ou de certaines marques, c'est qu'ils sont plus meilleurs que mauvais.

iktomi

La disparition de boutiques (de tout, pas juste musique), c'est surtout à cause de la démocratisation de l'achat en ligne qui a suivit la déjà forte pression des grandes surfaces : gros volumes d'achats qui font baisser les couts, que ne peuvent soutenir des petits magasins, qui se rabattent parfois sur de la main d’œuvre bon marché non qualifiée, CAD du vendeur générique qui ne connait pas grand-chose, et qui a probablement comme mot d'ordre de pousser à la vente, plus cher que ce qui est demandé, pour "compenser" la pression des prix et l'épée de Damocles permanente du client qui vient se renseigner pour acheter en ligne... Je pense d'ailleurs que la frilosité pour faire essayer vient aussi de là.
Du coté vendeur de la barrière, en grande distri, j'ai bien vu il y a plus de 20 ans que le vendeur le plus renseigné, un peu geek (ça aide beaucoup au rayon informatique, APN, téléphonie, électroménager...) qui prenait le temps de bien cerner les besoins du client pour lui vendre le truc qui convenait le plus possible, c'était aussi celui qui faisait le moins de "chiffre" et donc giclait au bout de l'essai... (malgré le fait que les client faisaient la queue pour me voir, même avec d'autres vendeurs dispo, d'ailleurs je pense que ça a joué pour mon licenciement).
Comme la plupart du temps, les petits magasins qui durent dans le temps sont repris soit par les enfants qui connaissent probablement moins le métier que leurs parents vétérans, ou par des petits jeunes qui sortent d'école de commerce, qui ont parfois un peu bossé dans le magasin en question, voire qui ont zéro formation, ils ont tendance à se ranger derrière le même dogme marchand, convaincus qu'il n'y a qu'une manière efficace de faire, et que c'est celle des gros groupes et grandes surfaces, et qui pensent pouvoir faire "mieux" que les précédents, et font tout écrouler... (et parfois, le mieux est l'ennemi du bien)
Je suis certain que ça ne s'est pas arrangé depuis...
La fameuse rue du commerce de Tours, je dois y passer une fois tous les 6 mois ou tous les ans, à part 2 ou 3 boutiques, ce ne sont jamais les mêmes... D'ailleurs pendant longtemps les nouveaux magasins étaient exemptés du règlement de l'Urssaf pendant 2 ans... puis devaient payer les 2 ans d'un coup. C'était pas rare que les boutiques ferment pile à ce moment-là... (je ne sais pas si ce fonctionnement existe toujours)
Et je parle de boutiques assez généralistes ou qui surfent sur des modes quand même vendeuses. Alors pour des boutiques d’instruments de musique, qui restent une niche assez spécifique et luxueuse, les pressions sont encore plus difficilement soutenables. Celles qui durent doivent être sur un fil permanent, probablement aidé par la fermeture des autres (quand tu n'as plus de concurrence locale, tu peux survivre sans être excellent, là aussi j'en sais quelque-chose), mais il y a des modifications d'usages commerciales qui rendent leur survive compliquée, notamment les lois protégeant les clients d'engins en ligne, qui peuvent "essayer" chez eux 14 jours et renvoyer sans frais...
[ Dernière édition du message le 09/11/2024 à 09:33:06 ]

totounet

(Et merci pour ta réponse Will dans le message précédent)

Will Zégal

Je ne partage pas trop l'analyse d'Iktomi.
et j'ai un gros, gros doute là dessus :
Citation :D'ailleurs pendant longtemps les nouveaux magasins étaient exemptés du règlement de l'Urssaf pendant 2 ans... puis devaient payer les 2 ans d'un coup
Pour avoir créé plusieurs affaires, tu peux être exonéré de l'URSAFF pendant deux ans, mais on ne te demande pas ensuite de payer deux ans d'arriérés. Il n'y a pas d'arriérés : c'était une exonération, pas un report. Tu commences donc juste à payer.
Mais évidemment, c'est souvent un couperet pour les entreprises : elles pouvaient être viables avec l'exonération et ne plus l'être ensuite. Et si t'as pas un peu anticipé le truc, ça peut faire mal.

iktomi

Ha bin les personnes que j'ai connu m'ont dit avoir eu les arriérés à payer... ça remonte à 20 ans, elles disaient avoir fermé à cause de ça. (notamment une avec qui je vivais)
Mais en effet, arriérés ou non, quand tu as une boite qui surnage et avec la quelle tu ne te paies aucun salaire (malgré un boulot visible de fou, l'un n'empêche pas l'autre), au bout de 2 ans, c'est le naufrage...
Pour le reste sur mon témoignage de vendeur en grande distri (et même plus petit magasin) que j'ai vécu... bin... je veux bien entendre que mon vécu n'est pas généralisable, mais avec le temps, je n'ai pas l'impression que c'était un cas isolé, et j'ai pas l'impression que ça ne se soit calmé, ni même que ça ai stagné... Je ne dis pas que c'est l'unique explication, mais c'est une idéologie globale assez forte...
[ Dernière édition du message le 09/11/2024 à 12:50:22 ]

Push-Pull


Monsieur_FyP



Coyote14



.: Odon Quelconque :.


« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

Push-Pull


Pour ceux que ça intéresse, les mp3 et vidéos de notre jam à Locarno en septembre 2023 viennent de sortir également. Tout est sur cette page.

totounet


drrumble

Merci pour le partage


totounet

[ Dernière édition du message le 10/11/2024 à 13:33:17 ]

*Seed*


Sysex and sun

Ho'Dog


PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks
En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:
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