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Postillon

1016

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 05/12/2006 à 02:08:02

Bonjour . Antérieurement je chantais du rock métal et cela avec une voix appelée par les phoniatres : la voix des bandes . Cette voix puissante avait cependant un ambitus mélodique faible et donc je décidais de chanter avec mes cordes vocales , mais voilà , ce n était pas terrible car je ne savais pas utiliser mes cordes vocales . Après des cours de chant sans résultat probant et des lectures à propos du chant , puis la lecture décisive du livre :Voir la Parole , je me mis à utiliser pour me servir de mes cordes vocales mes yeux et cela par l intermédiaire d un accordeur . Après donc plusieurs mois d exercices je chante maintenant avec justesse 3 octaves . Reste à mémoriser les intervalles sonores . Après s il me reste du temps peut etre que je chanterais .

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Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

276 Posté le 08/02/2007 à 22:02:22

Nan mais c'ets connu qu'en contractant ses fausses cordes vocales (qui sont placées derrière les vraies, ici juste ici oui 'oilà), on agit sur les muscles des bras, c'est d'ailleurs ce qui permet aux handicapés de se rééduquer et de rebouger les bras...
Franchement... :zzz:

http://www.youtube.com/headminerve

Postillon

1016

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

277 Posté le 09/02/2007 à 02:31:50

Les fausses cordes vocales servent à bloquer la respiration pour faire un effort avec les bras . En bloquant sa respiration le corps est mobilisé pour faire un effort conséquent .

C est bien ce que dit Head à propos de la réeducation des andicapés . Cependant les fausses cordes vocales ne se trouvent pas derrière les vraies , elles se trouvent au dessus dans le larynx .

Que connait on de notre corps ? Nous faisons des choses depuis des millénaires avec notre corps , mais comment faisons nous ces choses ?

Chanter certes , etre ventriloque aussi . C est depuis peu que l on commence à comprendre comment cela fonctionne dans notre corps , donc il ne faut pas s étonner que des propositions inhabituelles , mais faisant parties du fonctionnement de notre corps , s ajoutent à ce qui est déjà connu .

Faire participer les yeux au fonctionnement des cordes vocales quel est le problème ? . Précédemment le circuit entre les yeux , le cerveau et les cordes vocales a été exposé , de meme que le circuit entre les oreilles , le cerveau et les cordes vocales . Ces circuits appartiennent à notre corps ,pourquoi l un serait il moins bon que l autre ?. Chacun a son utilité , je ne dis pas que l un remplace l autre , non , mais je pense par expérience qu avec l aide des yeux les personnes qui disent avoir une mauvaise oreille et qui donc se culpabilisent pour apprendre à chanter , peuvent apprendre à se servir de leurs cordes vocales sans problème à l aide du regard , puis que le soutient du regard dans l expression vocale affine la justesse du son pour devenir note .

Cet affinement je le pense comme un exercice pour le chanteur . Ceux qui chantent déjà essayer , mesurez vous intimement à cet exercice puis donner vos impressions , quel est le risque , aucun , puisque je suis encore vivant et je pose problème , donc il y a matière à prendre .

Anonyme

2131

278 Posté le 09/02/2007 à 02:49:47

Citation :
Faire participer les yeux au fonctionnement des cordes vocales quel est le problème ?

Aucun problème, c'est pas plus dur que de rigoler en te lisant :(((

Postillon

1016

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

279 Posté le 09/02/2007 à 03:05:53

Rire dans le chant ne doit pas etre simple , je pense à un rire composé , un rire de role . D ailleurs chanter un role n est pas simple . Chanter , bon , on peut chanter la partition , mais chanter le role , que l intonation de la voix exprime le role !... Personnellement j ai eu du mal , il faut dire que mes pensées personnelles ne correspondaient pas au personnage qui m était proposé ,donc c était comique sans le vouloir .

Anonyme

521397

280 Posté le 09/02/2007 à 09:55:38

Citation : Nan mais c'ets connu qu'en contractant ses fausses cordes vocales (qui sont placées derrière les vraies, ici juste ici oui 'oilà), on agit sur les muscles des bras, c'est d'ailleurs ce qui permet aux handicapés de se rééduquer et de rebouger les bras...
Franchement...

c'est une blague

Anonyme

521397

281 Posté le 09/02/2007 à 09:57:58

C'est le cerveau qui agit sur les muscles :noidea:

Postillon

1016

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

282 Posté le 09/02/2007 à 10:31:32

Le cerveau fait plus qu agir , il propose des solutions , ce n est pas qu une simple salle de commande . Utiliser le regard comme repérage vocal ouvre de nouveaux circuits neuronaux signe que l on utilise un peu plus encore entre elles des zones du cerveau ce qui n est pas mauvais en soi puisqu il existe pour cela .

Anonyme

521397

283 Posté le 09/02/2007 à 11:25:02

Citation : Utiliser le regard comme repérage vocal ouvre de nouveaux circuits neuronaux

mais puisque je vous le diche

Anonyme

521397

284 Posté le 09/02/2007 à 11:27:02

Power Bibi

621

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

285 Posté le 09/02/2007 à 19:44:20

Citation : Utiliser le regard comme repérage vocal ouvre de nouveaux circuits neuronaux signe que l on utilise un peu plus encore entre elles des zones du cerveau ce qui n est pas mauvais en soi puisqu il existe pour cela .

Ca fait 3 fois que je lis, j'comprends toujours pas...
Ce thread commence à me courrir...
J'ai l'impression qu'il y en a 1 qui sait chanter juste mais qui est completement sourd et aveugle.

Bon allez, tous en coeur !

" C'est une idée géniale d'utiliser un accordeur pour vérifier la justesse de sa voix ! Merci, grâce à toi on va enfin chanter juste :clin:

! "

Des samples !Des samples !Des samples !Des samples !Des samples !Des samples !
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Power Bibi

621

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

286 Posté le 09/02/2007 à 22:00:39

Citation : Anterieurement, je chantais du rock metal

https://www.youtube.com/watch?v=FjeMDvCdrtc

https://www.youtube.com/watch?v=TkTRV7vz06k&mode=related&search=

:demon:

Postillon

1016

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

287 Posté le 10/02/2007 à 18:32:56

Les films bidons , j ai fait mieux , d ailleurs il y a des films existants .

Bon choses sérieuses : qui à essayé de faire des sons qui ressemblent à des notes justes ?

Anonyme

2131

288 Posté le 10/02/2007 à 18:42:09

Citation :
qui à essayé de faire des sons qui ressemblent à des notes justes ?

Euh... au hasard, quelques chanteurs/teuses ? :8O:

Postillon

1016

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

289 Posté le 11/02/2007 à 01:38:40

Je ne connais pas de chanteuses ou de chanteurs qui ont eu cette démarche , par contre un pianiste oui . Son nom ? (un ancien cours de fac je n ai plus les "notes" ) , je sais que John Cage a une partition s appelant le piano préparé , mais il me semble que c est quelqu un d autre . Ce pianiste a fait accordé un piano juste , c est à dire que chacune des cordes pour faire une note du piano était accordée juste , et bien lorsque le pianiste jouait une oeuvre sur ce piano elle était entendue fausse .

En disant que chacune des cordes du piano était accordée juste , il faut comprendre que là ou il faut trois cordes pour faire une note et bien ces trois cordes étaient réglées justes , et ces trois cordes réglées justes faisaient entendre avec les autres cordes réglées justes une oeuvre fausse .

Cette expérience montrait quoi ? La justesse est un compromis . Accorder un piano est un compromis entre les cordes afin que l oreille entende ce quelle accepte d etre juste , et ce compromis à pour composante les harmoniques . Comment dans la résonnance d un son , et plus , la résonnance des sons ensembles , s organise . Une organisation des harmoniques fait entendre culturellement un son juste lequel sera appelé note , et l organisation des notes ensembles sera appelée accord .

Donc individuellement on peut etre juste mais il faudra pour etre entendu juste avec d autres , s accorder . A l inverse , on peut ne pas etre juste individuellement mais le fait d etre avec d autres cela engage à s accorder .

Ainsi s exercer individuellement à ce qu un son soit une note est un exercice personnel , c est un exercice qui permet d avoir une relation mentale avec son larynx , coté droit ou coté gauche de celui ci . C est un exercice qui montre que ce n est pas parce que l on pense une note , que physiquement c est cette note là que l on chante . Il peut y avoir décallage entre la pensée d une note et la production sonore , cela amène à considérer la conduite des cordes vocales , conduite des cordes vocales qui est un exercice autre que celui de la recherche de la résonnance vocale .

Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

290 Posté le 11/02/2007 à 13:46:26

Les chanteurs qui chantent juste chantent juste, je vois pas où tu veux en venir.

L'accordage des notes "justes" sur un piano fait que ces notes ne sonnent pas justes dans notre système tempéré. Là idem, on s'est fait chier à mettre deux ou trois cordes par note surun piano pour que ça sonne juste dans notre tradition d'écoute.

Les cordes vocales ne sont pas des cordes de piano, donc, au fianl, explicite tes derniers posts, je comrpends pas la problématique.

http://www.youtube.com/headminerve

Postillon

1016

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

291 Posté le 11/02/2007 à 23:47:35

Il n y a pas de problème , le seul exercice est de se confronter vocalement a l appareil visuel qui à été mis au point afin de régler des instruments de musique .
Si l on règle des instruments de musique avec des appareils conçus pour : afin qu ils soient justes , pourquoi ne vériferions pas nous memes si l on est juste ? Etons sur d etre juste ? Suffit il de le dire pour le croire ?

Comment se considère t on dans le chant ? . Chantons nous parce que l on possède une belle voix et qu il est facile de chanter , ou considère t on sa voix comme un instrument de musique laquelle alors est soumise aux memes règles qu un instrument de musique : sa justesse .

Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

292 Posté le 12/02/2007 à 00:00:01

La justesse est toute relative : l'oreille humaine s'adapte à ce qu'elle entend, que la "vérité" du son soit altérée ou non au final. Et l'oreille fait le même travail pour le son qui sort de noter bouche. Si on entend mal un piano, on entendra tout aussi mal sa voix, avec les mêmes altérations.

Etant donné que la justesse équivaut à être juste "avec" un autre instrument, noter voix s'adaptera à l'accordage de l'instrument quel qu'il soit et on chantera juste.

Ce qu'on entend à l'extérieur et notre propre voix subit les mêmes traitements par notre oreille : si on entend les sons un peu plus bas que la réalité, il en sera de même pour notre voix.

Si on chante fauc alors qu'on a un instrument comme repère, c'est qu'on ne s'écoute pas, ou pas bien, ou qu'on est un boulet. :langue:

Prouve-moi le contraire, parce-que j'ai l'impression que c'est ce que tu essaies de dire...

Citation : considère t on sa voix comme un instrument de musique laquelle alors est soumise aux memes règles qu un instrument de musique : sa justesse.

Chacun fait ce qu'il veut, y'a pas de règles ni de loi martiale hein...

Le violon n'est soumis à aucune justesse, pourtant c'est un instrument... Notre voix c'est pareil : on a une tessiture donnée, on en fait ce qu'on veut, y'a pas de bon choix ou de mauvais choix.

http://www.youtube.com/headminerve

Zackumo Phoenix

500

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

293 Posté le 12/02/2007 à 00:52:58

Salut

,

pour le chant avec les fausses cordes vocales, c'est tout simplement le mécanisme 0 (appelé strohbass ou fry)

sinon en parlant des animaux, le perroquet maîtrise très bien les différents registres laryngés et possèdes un ambitus incroyable.

pour finir si l'on veut chanter correctement, il ne faut pas trop se prendre la tête :tourne:

A+

http://www.myspace.com/zackumo

Postillon

1016

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

294 Posté le 12/02/2007 à 02:08:16

A Head . Il n est pas systématique à tous de s accorder vocalement avec un instrument ou autres émissions sonores que l on entend .

Une personne peut réceptionner une mélodie , l entendre intérieurement mais lorsqu elle reproduit vocalement cette mélodie elle la reproduit avec un décalage sonore . Pour cette personne la reproduction est juste mais pour la personne qui entend cette reproduction elle n est pas juste .

Donc l oreille ne règle pas tout pour tout le monde . Ainsi pour montrer à la personne qu il y a une différence entre ce quelle entend et ce qu elle émet , l apport de ses yeux pour voir ce qu elle émet vocalement est une solution efficace , car à l aide de ses yeux elle peut intervenir sur le fonctionnement de son larynx afin d apprendre à emettre ce qu elle entend et ainsi à apprendre également à s entendre emettre juste .

C est un exemple avec support sonore extérieur que j ai cité . Maintenant lorsqu il n y a pas de support sonore extérieur et que je veux émettre la note Fa# par exemple . Je pense cette note , je la chante . Suis je juste ?

On peut remarquer que si la note est bien pensée et bien il n est pas obligatoire que l appareil vocal réponde mécaniquement juste à cette pensée . Là encore l apport des yeux sur le controle vocal confirme ce décalage et par ce meme regard la correction vocale devient facile si toutefois la conduite des cordes vocales est bien huilée , bien précise .

Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

295 Posté le 12/02/2007 à 08:35:30

Citation : Une personne peut réceptionner une mélodie , l entendre intérieurement mais lorsqu elle reproduit vocalement cette mélodie elle la reproduit avec un décalage sonore . Pour cette personne la reproduction est juste mais pour la personne qui entend cette reproduction elle n est pas juste .

M'est avis que la personne qui reproduit mal ce qu'elle entend s'écoute mal, on dit aussi ne pas avoir "l'oreille". Le truc cliché pour rétablir sa justesse, c'est de presser un doigt ou sa main contre une de nos oreilles pour capter le décalage ente ce qu'on chante et ce qu'on entend intérieurement.

Citation : l apport de ses yeux pour voir ce qu elle émet vocalement est une solution efficace

Cette méthode est pas plus efficace que se mettre une main sur l'oreille nan ? Le cerveau se réadapte à partir du moment où on prend conscience de noter imperfection auditive. Autre que ces techniques, il suffit de s'enregistrer et de s'écouter.*

Citation : Maintenant lorsqu il n y a pas de support sonore extérieur et que je veux émettre la note Fa# par exemple . Je pense cette note , je la chante . Suis je juste ?

Si t'as l'oreille absolue, tu la feras ta note. So t'es pas juste c'est que t'as pas l'oreille absolue (ni relative spécifique), et là il te faut un repère.

Mais franchement, à partir du moment où on est juste avec soi-même quand on chante seul, c'est largement suffisant. Avoir l'oreille absolue n'est pas une obligation, et encore moins un souhait pour tout le monde. :clin:

http://www.youtube.com/headminerve

Postillon

1016

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

296 Posté le 12/02/2007 à 12:08:52

Le cerveau ne se réadapte pas , il est , par contre on créé des réseaux neuronaux en faisant fonctionner des zones du cerveau , et l on utilise des zones du cerveau en multipliant les activités .

Une personne qui reproduit autrement ce qu elle entend n est pas mal en soi , la personne peut ne pas savoir comment reproduire ce qu elle entend , comment conduire son appareil vocal , comment utiliser ses différents muscles vocaux pour amener les cordes vocales à vibrer à la hauteur de l écoute .

On utilise son appareil vocal pour parler mais cette utilisation est restrictive par rapport aux capacités vocales , et utiliser ses capacités vocales peut etre inné pour certains mais pour d autres non , donc amener à utiliser ses capacités vocales peut etre l emprunt de voies par lesquelles on comprend et on ressent le mieux la conduite de son appareil vocal afin de l utiliser pleinement , et puis l apprentissage vocal répond aux modes d apprentissage . En effet des personnes apprennent en écoutant , d autres personnes apprennent en regardant , puis d autres associent l écoute et le regard pour apprendre .

Anonyme

521397

297 Posté le 12/02/2007 à 12:16:29

Citation : qui à essayé de faire des sons qui ressemblent à des notes justes ?

après à la poursuite du diamant vert, Postillon dans à la recherche des aventuriers des notes justes (vous y verrez des sons émis, des accordeurs fous, un chat qui chante, un chanteur qui chante pour ne pas chanter)un film qui mélange délire et humour pour toute la famille

Anonyme

521397

298 Posté le 12/02/2007 à 12:33:36

Citation : Le cerveau ne se réadapte pas , il est , par contre on créé des réseaux neuronaux en faisant fonctionner des zones du cerveau , et l on utilise des zones du cerveau en multipliant les activités .

Une personne qui reproduit autrement ce qu elle entend n est pas mal en soi , la personne peut ne pas savoir comment reproduire ce qu elle entend , comment conduire son appareil vocal , comment utiliser ses différents muscles vocaux pour amener les cordes vocales à vibrer à la hauteur de l écoute .

On utilise son appareil vocal pour parler mais cette utilisation est restrictive par rapport aux capacités vocales , et utiliser ses capacités vocales peut etre inné pour certains mais pour d autres non , donc amener à utiliser ses capacités vocales peut etre l emprunt de voies par lesquelles on comprend et on ressent le mieux la conduite de son appareil vocal afin de l utiliser pleinement , et puis l apprentissage vocal répond aux modes d apprentissage . En effet des personnes apprennent en écoutant , d autres personnes apprennent en regardant , puis d autres associent l écoute et le regard pour apprendre .

Postillon sois gentil va dormir

Power Bibi

621

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

299 Posté le 12/02/2007 à 12:58:40

Hors sujet : Merci d'être revenu John :coucou: !

Ca a été dur ce week end... Psotillon a pas arrêté de poster :((( !

Anonyme

521397

300 Posté le 12/02/2007 à 13:49:40

Hors sujet : :coucou: Power Bibi, je met un peu d'humour pour détendre l'atmosphère, je respecte la personne qu'est Postillon, mais son argumentation non, :noidea:

oui j'ai vu , qu'il n'a pas arrétait de poster, il va finir par entrer dans le guiness book pour le thread le plus long mondialement :((( :((( , heureusement qu'on se marre, même si c'est navrant à la longue

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