Où étaient passées mes cordes vocales ?
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Postillon
maloryp
Mais l'aiguille de l'accordeur ne bouge pas pareil la nuit et le jour. Z'avez pas remarqué ? Eh oui, puisque le soleil, qui tourne autour de la Terre plate, émet plus d'ondes postilloniennes le jour.
Je dirais même que quand on éteint la lumière, l'aguille ne bouge plus du tout. Je vous défie de me prouver le contraire...
roman66
En sofware :
https://plugin-time-stretch.antares-systems.audiofanzine.com/produits/index%2Cidproduit%2C10203%2Cmao%2Cautotune.html
En hardware :
https://processeur-vocal.antares-systems.audiofanzine.com/produits/index%2Cidproduit%2C12045%2Cmao%2Catr1a_autotune_intonation_processor.html
C'est plus cher qu'un accordeur, mais bon...
Et puis Postillon, là, si tu regardes la petite aiguille/dispositif, tu t'apercevra que tu chantes faux... à tous les coups!!! mais c'est cool, parce que la petite bestiole corrige tout cela très très bien... si tu chantes, parce que j'en suis de moins en moins persuadé...
Anonyme
Citation :
Tout le monde vole en apesanteur, c'est juste que le sol vole en même temps que nous sous nos pieds. Ben voui !
Heureusement pour lui, tu es née après Einstein, sinon il serait resté un modeste physicien moyen et inconnu ;-)
Et ne crois pas à une méchante ironie de ma part : ton propos ressemble furieusement à la situation qu'il avait imaginée, et qui l'avait mis sur la piste de la relativité générale : chute libre dans un ascenceur.
roman66
maloryp
Salut Alain !
Anonyme
Hors sujet :
expérience imaginaire heureusement, mon cher Roman66
il a alors compris qu'une accélération (celle de la chute) avait la vertu d'annuler la pesanteur, d'où l'idée d'une équivalence entre ces deux concepts, et la recherche d'une théorie pouvant l'expliquer.
L'expérience de l'ascenceur est parfois réalisée pendant quelques dizaines de secondes dans un avion adoptant une trajectoire ad hoc, pour initier les astronautes newbie des prairies à l'apesanteur, c'est donc impressionnant de voir que cette "équivalence" n'est pas une lubie de l'esprit !
roman66
flonflon zingueur
roman66
flonflon zingueur
Postillon
La passivité de l'oreille est aussi une action dans l'exercice vocal avec accordeur . Pourquoi .
Utiliser la vue pour faire une note vocalement met l'oreille en attente d'une fonction habituelle mais à l'écoute de ce qui se passe de nouveau . Ainsi lorsque la voix mobilise la note par la vue , alors l'oreille entend ce moment. Conséquence : l'ensemble du corps mémorise cet instant .
L'oreille ayant entendu par le corps auquel elle appartient la note qui a été émise , a fait mémoriser cet instant , ainsi , il devient plus facile ensuite de reproduire la note vocalement avec l'ensemble sonore extérieur auquel on participe . En d'autres termes , il devient plus facile de placer sa voix ( sans accordeur ) dans un ensemble instrumental , cela parce qu' il y a eu mémorisation préalable par l'oreille d'une note guidée visuellement .
Faire des exercices vocaux avec accordeur est donc une autre façon d'utiliser son oreille , et cette façon ne remplace pas la façon que tu préfères maloryp .
Par la vue on fait entendre à son oreille une justesse , certes culturelle .
L'oreille est maîtresse dans des cultures principalement orales . Or notre culture occidentale n'est plus principalement orale , l'écriture qui oblige la vue s'est associée à l'oralité , et ce couple participe à notre théorie musicale et à sa transmission par son enseignement .
L'apprentissage de la reconnaissance des sons pour la musique n'a pas de voie royale , car la musique étant une élaboration humaine , la musique s'enrichit au fur et à mesure que l'humain s'enrichit lui-même de la connaissance sur lui-même .
maloryp
Citation : L'oreille ayant entendu par le corps auquel elle appartient la note qui a été émise , a fait mémoriser cet instant
Oui, mais...Citation : , ainsi , il devient plus facile ensuite de reproduire la note vocalement avec l'ensemble sonore extérieur auquel on participe. En d'autres termes , il devient plus facile de placer sa voix ( sans accordeur ) dans un ensemble instrumental , cela parce qu' il y a eu mémorisation préalable par l'oreille d'une note guidée visuellement .
...non.Les notes que tu auras mémorisé sont des notes solitaires, dépourvues de tout contexte.
Tu pouurras même t'amuser parfaitement à mémoriser (grâce à ton oreille passive) le Do 264Hz, le Do# 277Hz, le Ré 293Hz, etc, ça ne t'apprendra pas à chanter plus juste, c'est-à-dire à t'ajuster par rapport à un accompagnement. Car l'accompagnement a tout à fait le droit de ne pas être accordé au La 440Hz. Et comment tu fais alors ?
De même chanter juste a capella signifie que l'oreille est entraînée à reconnaître non pas les notes individuellement qu'elle a pu mémoriser, mais les intervalles. Si je commence à chantonner une mélodie en démarrant sur une note de fréquence fondamentale 480Hz (qui est située entre le la#3 et le si3), poursuivre ma mélodie en restant juste signifie que je suis capable d'ajuster les INTERVALLES entre les notes. D'avoir mémorisé le La# 466Hz et le Si 493Hz ne m'aura entraîné en RIEN DU TOUT à faire cela.
En résumé, pour chanter juste, ce qui compte pour l'oreille et le cerveau, ce n'est pas la fréquence de chaque note, mais les intervalles entre les différentes notes. Si tu veux travailler la justesse, il faut baser le travail sur les intervalles et pas les notes isolées.
Franchement navrée, Postillon, mais tu tournes en rond dans tes arguments. Ce dernier n'était pas valable.
L'accordeur fait travailler ce que tu veux, mais surement pas la justesse, à savoir la capacité à pouvoir chanter juste en toute circonstance.
Bon, eh bien, en ce qui me concerne, la question est close.
Voilà. Désolée encore Postillon.
On se retrouve dans d'autres threads. Allez salut.
roman66
Citation : L'oreille est maîtresse dans des cultures principalement orales . Or notre culture occidentale n'est plus principalement orale , l'écriture qui oblige la vue s'est associée à l'oralité , et ce couple participe à notre théorie musicale et à sa transmission par son enseignement .
tout faux.
Le cerveau humain est fait de telle façon qu'à peu près 20% des personnes ont plus d'acuité auditive que visuelle, curieusement la proportion est similaire pour les gauchers... personne ne sait si cela a un rapport.
Notre société s'est donc adaptée à cet état de fait, ainsi que toutes les autres société.
L'écriture n'est pas visuelle vu que visuellement elle ne représente rien. auditivement si. On ne peut pas considérer ça comme un couple. C'est de l'oral et sa représentation visuelle. Et soit dit en passant, l'oralité ne naît que de la nécessité de nommer des choses, donc du visuel.
L'écriture est simplement soumise à l'oralité, elle n'existre pas par elle-même.
trève de grandiloquence Postillon, ça te fait dire n'importe quoi. Et maintenant j'insisterai : fais-nous écouter ce que tu sais faire avec tes théories
maloryp
Notre mode de communication oral est désormais complété d'un mode de communication écrit. Ce n'est pas pour autant que pour chanter il y a de l'oral avec du visuel. Ca n'a absolument rien à voir, Postillon mélange tout.
C'est comme dire "le chat est Mammifère et fait miaou, et comme nous sommes des Mammifères aussi, nous devrions faire miaou". ce sont deux choses qui sont indépendantes.
Toutes ces absurdités et ces illogismes, ça en devient ridicule. Le plus grave, c'est qu'il ne s'en rend même pas compte, de son illogisme et de son ridicule.
De toutes façons, j'ai démontré ce qu'il fallait démontrer et ce de manière logique, comme 1+1=2. Tout ce qu'il pourra répondre ne permettra pas de démonter ma démonstration (wow les répétitions...).
Moi je vais m'en aller d'ici, il n'y a plus rien à y faire.
roman66
maloryp
Mais si c'est pour Martine, je veux bien rester.
Postillon
Il y a les exercices vocaux, la préparation sonore , ensuite il y a la mise en place vocale pour chanter ce qui a été décidé pour construire un répertoire tout comme un sauteur en hauteur pratique des étirements musculaires avant de sauter pour une compétition .
Dans mes propos je m'en tiens qu'aux exercices personnels vocaux , à la préparation vocale , à savoir faire des notes par l'utilisation de son larynx , ensuite il y a effectivement à s'engager vocalement dans l'oeuvre qui a été choisie , mais ce parcours est une autre histoire .
flonflon zingueur
Citation : L'apprentissage de la reconnaissance des sons pour la musique n'a pas de voie royale...
Si : les portuguaises
Citation : ... car la musique étant une élaboration humaine , la musique s'enrichit au fur et à mesure que l'humain s'enrichit lui-même de la connaissance sur lui-même .
et c'est reparti pour le telescopage des concepts empétrés façon mikado.
J'analyse la phrase, je dissèque son contenu pour tenter d'en cerner l'intention principale, et au final je n'y trouve qu'un pléonasme sans intérêt
du verbiage, sans queue ni tête
maloryp
Je t'ai démontré que ce n'était pas le cas. Point barre.
Là tu es en train de dériver complètement. Oeuvre ou pas oeuvre, mélodie simplette a capella ou air d'opéra avec orchestre symphonique derrière, on s'en fout. C'est pas la question.
Tu as voulu que je te démontre sérieusement, je l'ai fait.
Arrête, c'est pitoyable. Celtière a trouvé le bon terme : tu t'empètre. C'est du verbiage.
maloryp
En résumé, pour chanter juste, ce qui compte pour l'oreille et le cerveau, ce n'est pas la fréquence de chaque note, mais les intervalles entre les différentes notes. Si tu veux travailler la justesse, il faut baser le travail sur les intervalles et pas les notes isolées.
roman66
À vrai dire, j'ai envie de chanter, ben je chante... J'ai tellement souvent l'envie de chanter que j'ai fini par chanter à peu près juste...
Postillon
roman avant l'écriture il y a eu l'oralité . Ex : passage de la mythologie à la philosophie dans la pensée grecque . Avant que la musique soit écrite il y a eu et existe encore des musiques orales un peu partout dans le monde .
l'écriture a été développée par l'humain , ensuite il y a des humains qui vivant en société ont utilisé l'écriture pour raconter et transmettre leur histoire , mais d'autres humains ont utilisés l'oralité pour raconter et transmettre leur histoire .
Non roman toutes les sociétés n'ont pas adopté l'écriture comme mode de transmission de leur pensée .
L'écriture roman est visuelle , elle occupe une partie précise de l'oeil : la partie centrale , lequel oeil transmet à une partie précise du cerveau : la région occipitale temporale gauche .
L'écriture est une élaboration humaine rendue possible par l'organisation de certains neurones que nous possédons mais que ne possèdent pas les animaux dans ceux qu'ils possèdent .
roman si tu veux tu peux consulter les recherches de Stanislas Dehaene sur le site du Collège de France concernant l'apprentissage de la lecture et de l'écriture chez l'humain .
flonflon zingueur
Citation : Les intervalles maloryp est une autre étape
mesurés au laser ?
maloryp
Citation : l'écriture a été développée par l'humain , ensuite il y a des humains qui vivant en société ont utilisé l'écriture pour raconter et transmettre leur histoire , mais d'autres humains ont utilisés l'oralité pour raconter et transmettre leur histoire .
Non roman toutes les sociétés n'ont pas adopté l'écriture comme mode de transmission de leur pensée .
L'écriture roman est visuelle , elle occupe une partie précise de l'oeil : la partie centrale , lequel oeil transmet à une partie précise du cerveau : la région occipitale temporale gauche .
L'écriture est une élaboration humaine rendue possible par l'organisation de certains neurones que nous possédons mais que ne possèdent pas les animaux dans ceux qu'ils possèdent .
roman si tu veux tu peux consulter les recherches de Stanislas Dehaene sur le site du Collège de France concernant l'apprentissage de la lecture et de l'écriture chez l'humain .
Tu n'avais qu'à pas dire que les exercices avec l'accordeur c'était pour travailler la justesse. Parce que si c'est pour ça, tu peux dire tout ce que tu veux, tu as tout faux, je viens de te le démontrer (c'est ce que tu m'as demandé de faire).
Les intervalles et la relativité entre deux notes ne sont pas une autre étape, c'est l'unique étape du travail sur la justesse. Il faut deux notes, quelles soient consécutives ou simultanées, quelles soient émises par le même instrument ou deux instruments. Il faut au minimum 2 notes pour commencer à parler de "jouer ou chanter juste", c'est tout. Et quand on chante face à l'accordeur, il n'y a qu'une note, la nôtre. C'est on ne peut plus logique.
Continuez à blablater sans moi, maintenant ce n'est plus que du tournage en rond.
Moi je vais me coucher.
flonflon zingueur
Moi j'ai trop hâte de découvrir l'approche de Postillon sur les intervalles...
Alors, Postillon cette seconde étape, comment tu t'y prends ?
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