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Je me jette à l'eau également : grand besoin d'avis objectifs.

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  • 18 followers
Sujet de la discussion Je me jette à l'eau également : grand besoin d'avis objectifs.
Bonjour à tous et à toutes! Il s'agit de mon tout premier post ici...Donc je tâcherais de faire "court", j'ai tendance à écrire et à donner trop d'explications! :mdr: (je sens que c'est déjà mal parti)
D'autant plus que je ne suis absolument pas un professionnel, mais un véritable petit amateur qui aurait besoin d'avis de pros (d'où ma présence sur ce forum), et je n'aimerais pas vous faire perdre trop de temps.

Alors, que je vous explique mon cas : je n'ai jamais pris de cours de chants de ma vie (et je ne crois pas que mes années d'enfance à roupiller à et m'ennuyer pendant les cours de solfège comptent...), à part un court avec un prof, pour essayer, et c'est à force d'écouter de la musique que, comme beaucoup de monde, j'ai finis par chanter (hurler?...) à tue-tête dans ma chambre avec la musique à fond...J'aime beaucoup chanter, voilà.
Plus un an dans deux chorales pendant que j'étudiais aux USA (en 2007-2008), et c'est bien tout.
5 ans plus tard, je me dis qu'en général ma petite auto-formation a porté quelques fruits.
Quoique, ceci dit :

1- J'ignore totalement si ce que je fais quand je m'amuse à chanter est dangereux pour ma voix. C'est en arpentant un peu ce forum que j'ai commencé à entendre parler de nodules, entre autre choses, et voilà qui m'invite à la prudence. Je n'y connais absolument rien en chant, en anatomie vocale...A part les quelques informations que j'ai apprises en regardant les vidéos d'Allan (que je remercie au passage! :bravo: )

2- Des amis, voir même des professeurs de chorales et de chants, ont beau dire que j'ai un magnifique organe (au point de me laisser faire de soliste!), je pense tout le contraire. Moi je ne peux QUE me baser sur des enregistrements (car comme vous le savez, nous n'entendons pas notre voix comme les autres l'entendent), et je trouve ma voix affreuse. Horrible. Ignoble. Une aberration. Une honte naturelle. Je la déteste, je ne peux pas la supporter, je hurle dès que je m'entends dans un enregistrement (même ma voix parlée)! :mdr:

Mais voilà, je compose un peu. Bon soit, un professionnel me dira que je "compose" des horreurs n'importe comment sur un ordinateur (et sans connaissances en solfège :oo: ), de temps à autres il m'arrive de m'occuper ainsi. Et si je le pouvais, j'aimerais bien bosser avec un petit groupe, pourquoi pas.
Donc même s'il n'y a rien de très "sérieux" dans ce que je fais, j'aimerais tout de même avoir quelques avis au sujet de ma voix et savoir si je la mets en danger ou non. Et également savoir si dans mon cas, vu l'utilisation limité que j'en fais (pousser la chansonnette, petites compos personnelles...Rêvant au mieux de bosser avec des potes doués en musique), prendre des cours serait intéressant ou bien si ce serait une perte d'argent (car oui, je n'ai pas d'argent pour cela pour le moment, et au mieux ce ne sera que l'année prochaine que je pourrais prendre des cours)

Voilà mes questions, d'où un petit enregistrement a capella où je chante quelques trucs et où...je parle beaucoup! (beaucoup trop peut-être :oops: ).
Pourquoi? Parce que je tiens à expliquer ci-dessous ce que je "fais" avec ma voix pour chaque morceaux (et tant pis si je donne l'impression de monopoliser le forum), donc ceux qui ne veulent pas lire le pavé que je vais écrire n'auront qu'à écouter le fichier, presque tout y est expliqué, voilà (et ceux qui préfèrent lire n'auront qu'à zapper mes monologues!):

http://rapidshare.com/files/183189101/Forum_chant.mp3.html

Alors, pour les courageux et courageuses qui vont me lire, tout d'abord je tiens à préciser que j'utilise du matériel qui n'est pas franchement très bon, mais faute de mieux c'est ce que j'utilise depuis des années. En gros le micro intégré à un casque qui a dut me coûter dans les 15 Euros :oops: ...J'ignore totalement si c'est suffisamment "mauvais" pour détruire et déformer totalement une voix, donc vous verrez par vous-même.
Deuxio, les deux premières chansons furent enregistrées hier matin...Réveil, voix un peu fatiguée : je tiens à le signaler, ça peut jouer.
Pour la première chanson il s'agit d'un morceau assez lent (c'est une ballade à la base), et très bas pour ma voix (le chanteur du groupe a une voix très basse).
La deuxième je dois y aller et pousser avec mes cordes épaisses (je crois...), et je suis pas très loin de mes limites...D'ailleurs le groupe n'hésite pas à baisser le morceau de 2-3 demi-tons en live. Quoiqu'il en soit, c'est là que mon gros problème de voix nasillarde explose au grand jour!
Le troisième morceau est horriblement aiguë, et ce n'est que très récemment (il y a quelques mois, un an peut-être) que j'ai été capable de commencer à le chanter car j'ai trouvé ma voix mixte. Par contre, elle est catastrophique ma voix mixte, c'est à faire fuir les gens. Très clairement, c'est quand j'entends ça que je me dis qu'il vaudrait mieux que je laisse tomber, pour le bien de tous.
Quand au tout dernier morceau, il s'agit d'un enregistrement live d'un des concerts d'une des chorales où j'étais et où...J'étais le soliste! Et là miracle, j'ai beau chanter que quelques dizaines secondes à deux reprises, ça passe, je supporte ma voix (je ne la reconnais même pas), je n'ai pas envie de me défenestrer. :???:

Vous allez me dire "mais qu'est ce que tu lui reproches à ta voix?"
Et bien dans le tas : voix qui tremble. Fausses notes par-ci et par-là. Incapacité (pour le moment) à passer des cordes épaisses à la voix mixte puis aux cordes fines sans rupture.
Voix mixte catastrophique : certains morceaux sont trop difficiles pour moi car en fait ils sont trop élevés pour mes cordes épaisses, mais trop bas pour ma voix mixte! Le dernier morceau a capella sur mon enregistrement, je l'ai carrément chanté trois demi-ton au dessus de la normale, pour avoir plus de puissance dans la voix mixte et afin que ça sonne un peu mieux! Le comble!
Autant si je chante normalement, pas de problème, je peux tenir (deux heures de concert, Requiem de Mozart), autant si je pousse trop sur mes cordes épaisses je suis incapable de chanter quoique ce soit correctement pendant 15 minutes voir plus.
Je ne sais pas faire grand chose avec la voix : la voix "rauque" des chanteurs de rock, je ne sais pas la faire (Jared Leto, Steve Lukather entre autres...).
Mais le pire de tout c'est vraiment le timbre de ma voix et le fait que je la trouve horriblement nasillarde. Je suis toujours surpris en m'entendant parler d'avoir une voix que j'estime être trop "aigüe" : ça me permet peut-être d'aller dans les aigües sans trop de problèmes (quoique :oo: ...), mais à chaque fois que je m'entend chanter j'ai envie de me cacher quelque part. Je m'en fiche que je puisse avoir un peu de puissance, je m'en fiche que je puisse aller n'importe comment dans les aigües : si je pouvais avoir une voix plus grave, moins "ridicule", bah je serais très content. Malheureusement je ne peux changer ma voix! :non: :mdr: Peut-être faudrait-il que je force moins sur ma voix, que je m'entraîne à chanter des chansons plus calmes.
Pour ce qui est du côté nasillard, je fais énormément d'allergies depuis que je suis tout petit, j'ai toujours le nez légèrement bouché (je m'y suis habitué), ça pourrait peut-être jouer...
Je pourrais vous pondre un message aussi long que celui-ci vous expliquant en long et en large pourquoi je déteste autant ma voix quand je l'entend, mais je crois que j'ai suffisamment parlé.

Donc voilà. Suis-je bon, médiocre, catastrophique, récupérable, irrécupérable? Suis-je dangereux pour ma propre voix?
...
Merci d'avance pour vos réponses. :|
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101
Citation de Mister Xss :
Voilà, j'ai beaucoup de mal pour le moment à faire un pleur épais assez doux à ces hauteurs: je crois que c'est parce que je ne garde pas assez la gorge ouverte (tiens, c'est ce qu'Allan m'avait fait bosser en priorité l'autre jour! XD), et si jamais j'essaye de me débarrasser de la lourdeur je perds la parole ou passe en soupir!

Il y a un souci alors : normalement "pleur épais" = "pleur" + "parole".

Donc si tu perds la partie "parole", tu devrais donc passer en pleur fin et non pas en soupir.

Donc soit tu as un souci de config, soit tu crois passer en soupir alors que c'est pas le cas.

D'où l'intérêt de s'enregistrer pour vérifier ce qu'il en est et tenter d'apporter ses corrections
102
Mon petit doigt me dis que ce doit être du soupir...Car quelques fois je ne perds pas le pleur, et d'autres fois je passe dans un joli falsetto, dans le pur style "chanteur débutant qui fait des aigus" XD
Mais bon, je vais vérifier, je vais vérifier.

Ah ben voilà, ça vient de m'arriver: http://www.partage-facile.com/4ZWIUXH119/stuck.mp3.html
Première tentative où j'essaye d'être super soft, vlan! Je paries que je passe en soupir sur les aigus.
Deuxième tentative, j'essaye de garder un peu de lourdeur dans la voix, de rester en parole. Ben je sens un tout petit peu de constriction, j'ai du mal à garder la gorge ouverte. Certes c'est mieux qu'hier, mais ce n'est pas vraiment ça. Bon, je vais continuer à bosser.

Au passage, voilà ce que j'essayais de faire hier: https://www.youtube.com/watch?v=JbdX94df3OM Il n'a pas l'air de gueuler des masses sur les pré-refrains, juste ce qu'il faut (ou alors je suis à côté de la plaque).
Pour le coup je crois que je vais pas essayer d'imiter Bono si ça m'arrange (voyons le bon côté des choses: on ne me reprochera pas d'essayer de l'imiter! ).

EDIT: Petit HS, mais ça commence tellement à m'énerver que je dois poser la question: il y a un truc contre les éternuements et les rots en plein dans le micro? Nan parce qu'autant pépère chez soit il n'y a pas de problèmes, autant en live c'est super limite (rigolez pas, c'est la troisième fois que ça m'arrive depuis hier! >< )

RE-EDIT: bon, voilà, je me suis entrainé durant une heure ou deux. Autant acapella je commence à choper le truc, autant avec le casque sur les oreilles c'est un peu la cata (je souligne que j'ai fichu le son à fond, j'avais un peu de mal à entendre ma voix). J'ai fais trois enregistrements, inutile de les écouter en entier pour entendre les problèmes:
Premier enregistrement où je chante comme je le sens (mais sans beugler comme un malade, bref j'essaye de rester un peu soft), sans me poser de questions: résultat je force sans m'en rendre compte, il y a de la tension, c'est moche. http://www.partage-facile.com/GRDATFNWH6/stuck1.mp3.html
Deuxième enregistrement où j'essaye d'y aller très soft: bienvenu à soupirland durant tous les aigus. http://www.partage-facile.com/DQAPTN1RRW/stuck2.mp3.html
Troisième enregistrement, j'y vais soft mais en faisant attention de ne pas passer en soupir: c'est mieux, mais c'est pas encore ça. http://www.partage-facile.com/W9PZWWCRXU/stuck3.mp3.html
C'est quand même fou qu'une chanson que je considère de niveau "facile" me pose plus de problèmes que du Sonata Arctica! Je verrais ce que ça donne durant la répète de demain avec l'acoustique de la salle.


[ Dernière édition du message le 25/03/2010 à 05:34:54 ]

103
Citation :
C'est quand même fou qu'une chanson que je considère de niveau "facile"

C'est là que tu fais une grosse erreur, elle a rien de facile la chanson...

Sinon le souci principal que j'entends dans ton chant c'est cette tension qui est présente partout, tu engages toute ta gorge juste pour faire ton accolement des CV et chante de manière trop crispée, ce qui fait qu'il n'y a pas de juste milieu :

- soit tu relâches totalement cette crispation et arrive à un truc trop léger.
- soit tu la gardes, et on arrive à un truc avec trop de poids et ce que tu appelles une voix de canard.

A ta place si je devais me concentrer sur une chose ce serait celle-ci : il faut à tout prix que tu trouves le moyen de produire ta phonation de manière moins tendue, en jouant sur la résonance, la gorge ouverte et le soutien - plutôt que sur la tension musculaire et le twang.

Tu chantes avec l'idée de mettre une pression sur ta voix pour produire du volume, alors qu'il faudrait plutôt jouer sur la caisse de résonance buccale et l'ouverture du voile du palais pour laisser enfler le son, ce qui demande au final moins d'effort et produit une sonorité plus naturelle.

Si tu jouais de la guitare, tu serais en train de serrer le manche de la gratte jusqu'à presque la casser en pressant les cordes comme un sourd avec le bras raide et crispé, là où il suffit en fait de jouer en souplesse et de mettre la juste pression sur les bonne cordes.

Change de répertoire d'exercice, oublie le métal et les chansons qui hurlent, et travaille délibérément sur du Keane ou du Beatles par exemple.

Le but est de mettre de côté cette course au volume qui te met actuellement dans le mur, de repartir sur des fondamentaux propres, et de grimper ensuite vers des morceaux de plus en plus exigeants pour arriver au répertoire que tu veux faire.

[ Dernière édition du message le 25/03/2010 à 09:11:19 ]

104
Ton implication fait vraiment plaisir à voir Phil bravo
Et je suis content de t'avoir entendu chanter ! Je prendrais tes conseils et remarques d'autant plus au sérieux même si c'était déjà le cas avant !

http://www.arthursam.com

105
Je vais finir par rougir moi

En tout cas si je peux dépanner c'est avec plaisir
106
Une version datant de 2002-2003 par l'ami Kurt Nilsen bravo

107
Le chanteur à tête de Hobbit mais à la voix de Dieu?  Je regarderais quand j'aurais le temps! mrgreen
Je croise les doigts pour l'entrainement de cet aprèm'.

Citation de Phil :
en jouant sur la résonance, la gorge ouverte et le soutien - plutôt que sur la tension musculaire et le twang.

Houla, petite minute: pour moi la résonance ça a toujours été le twang. '.'
108
Citation de : Phil_75
Une version datant de 2002-2003 par l'ami Kurt Nilsen bravo

Kurt Nilsen a aussi fait une superbe version d'Hallelujah... tu veux le lien Phil ? 

http://www.arthursam.com

109
Ah non chouffe, tu ne vas pas lui faire peur maintenant pour qu'il parte, hein? XD

Il chante peut-être un chouïa trop fort Kurt (je ne dis pas qu'il force, il utilise à coup sûr beaucoup plus de résonance et de twang), je vais essayer de viser un truc plus soft...Mais si ça ne passe pas je vais augmenter un peu le volume, vu que j'y arrive un peu mieux ainsi...Menfin, avec mes mauvaises habitudes, j'ai envie d'envoyer la sauce comme sur un morceau de métal
Ouah! Je vois que je ne suis pas le seul a avoir trouvé la petite variation qu'il fait à 25s! mrgreen

[ Dernière édition du message le 25/03/2010 à 17:34:32 ]

110
Citation de Mister Xss :
Houla, petite minute: pour moi la résonance ça a toujours été le twang. '.'

La résonance, c'est le fait d'utiliser une cavité ou une surface propice pour faire rebondir le son et lui faire gagner de l'ampleur.

Typiquement, la guitare acoustique est exemple d'instrument qui joue à fond là dessus : tu fais sonner une corde, le son rebondit dans tous les sens dans la caisse de la gratte, et ressort avec beaucoup plus de puissance que si l'instrument avec été dépourvu de cette cavité creuse.

Un autre exemple de la vie de tous les jours pour illustrer la résonance : le réflexe qu'ont les gens de mettre les mains en porte-voix quand ils veulent parler au loin.

C'est tout simplement une tentative de se servir de ses mains comme d'une caisse de résonance externe supplémentaire afin que le son de leur voix porte un peu plus.

Si on transpose au niveau de chant, tes CV jouent les rôles des cordes qui produisent le son et les différentes cavités (palais, fosse nasale, pharynx) jouent le rôle de la caisse de résonance.

De l'autre côté tu as le twang, qui consiste à contracter volontairement un muscle (le sphincter ary-épiglottique pour les curieux) pour ajouter un "mordant" supplémentaire à la voix, un peu comme quand tu presses le bout d'un tuyau d'arrosage pour augmenter artificiellement la pression de l'eau : tu n'as pas touché au robinet, donc le débit d'eau n'a pas augmenté en réalité, et pourtant il te suffit de mettre la main devant pour te rendre compte y a plus de pression à la sortie.

Le twang n'est donc pas "La Résonance", mais il travaille très étroitement avec : à partir du moment où un son sort avec plus de pression, il rebondit donc plus fort dans la caisse et en ressort avec d'autant plus d'ampleur.

Citation de chouffe :
Kurt Nilsen a aussi fait une superbe version d'Hallelujah... tu veux le lien Phil ? 

Je l'avais d'ailleurs beaucoup apprécié, mais c'était avant que je devienne allergique au morceau

[ Dernière édition du message le 25/03/2010 à 18:52:52 ]