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T'oublies peut être un peu vite les avancés technologique qui ont permit de traiter correctement les problèmes.
Tu prends des gens comme les devs de soundtoys qui sont des anciens de chez Eventide, bien sûr qu'il connaissent ce fondamental du numérique et sont loin d'être des charlots, et pourtant on a vu ce que ça peut donner en 44 kHz chez eux.
Quand t'avais un pentium 4 en 2005 t’arrivais difficilement à faire tourner plus de 4 de leurs plugins sans que ton processeur soit à bout, t'étais encore très loin de pouvoir réaliser un mix en entier en 100% ITB qui avait de la gueule et qui ne souffrait pas cruellement d'alliasing.
Tout ça ce n'est pas uniquement le fait de connaître ou pas Nyquist-Shannon, c'est aussi un besoin d'optimiser entre performance disponible à l'usage et qualité de traitement.
A la base c'etait pour repondre sur la tres courte video ou la personne dit d'enregistrer en 96Khz pour le mettre en 192Khz
entre un enregistrement 44Khz -48khz et 96Khz on entendra pas la différence
Apres quelqu'un a dévier sur le traitement sonore en numérique ce qui est pas la meme chose.
(si j'utilise que des EQ et compresseur clean au lieu de chercher les emulations et chercher a faire tout saturer sans oversampling, 0 problème d'aliasing)
tu entendra l'aliasing a -70db plus bas que la fondamentale a 10Khz? et sur un signal complexe qui bouge? mélangé a plein d'autres sources?
Si le but était de faire de la mesure scientifique oui j'utiliserais pas le soundtoy
Si tu enregistre en 96Khz, bosse en 96Khz, qu'est ce que je peux dire, si tu a peur de l'aliasing
Si tu bosse en 44Khz et que tu connais un mini tes outils pas de probleme perso que des EQ clean, aller des 1176 et LA2A wave a 99% sur des instruments qui ont des fondamentales sous les 1Khz, et tout les vst de distortion saturation que j'utilise on de l'oversampling et si bien codé *2 suffit
voila un exemple a 96Kz avec un gros vst de distortion
et a 96Kz oversampling *8
Au final le 96Khz a rien résolu et bien par l'oversampling que ca a ete resolu, donc ca changera rien au fait de connaitre ses VST et pas acheter comme ca. avec un IK amplitbe si j'utilise les pedales un oversampling *2 suffit amplement
le meme en 44Khz c'est la meme chose
44Khhz *8
Donc bosser en 96Khz réssoud pas tout
Entre le 44 et le 96 je vois 4 mesures totalement différentes et je ne comprends pas vraiment ce qu'elles représentent, je vois juste que le plug ne travaille pas exactement pareille pour chaque mesure.
Je pense que pour faire ce que t'as fais tu aurais dû choisir un rapport équivalent entre fréquence d'échantillonnage et oversampling, c'est à dire 48 oversampling X 2 = 96 sans oversampling et 48 oversampling X 4 = 96 oversampling X 2
Bon là on est d'accord
Et du x2 en 48 ce n'est pas la même chose que du 96 sans avoir à faire de l'oversampling ?
Sans avoir besoin de faire de la conversion en temps réel pour l'oversampling et avec l'avantage de pouvoir utiliser une pente moins raide pour les filtres anti-repliement ?
Je ne comprend pas vraiment pourquoi on fait des plugs avec des options d'oversampling si on sait déjà par avance que sans oversampling la qualité laisse à désirer et qu'en poussant l'oversampling à des valeurs très élevé ça sera inutile voir même inutilisable.
Le mieux encore pour moi c'est quand il n'y a pas d'option de choix d'oversampling et que le plugin adapte son taf en fonction de la fréquence que t'utilises.
Je juge aussi important d'obtenir le même résultat en traitement on-line, c'est à dire ce qu'on entend en en lecture direct , à ce qu'on obtient en traitement off-line, c'est à dire par le calcul du bounce.
Will Zégal
75428
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Hors sujet :
On vend bien des voitures capables de rouler à 200 km/h dans des pays où la vitesse maximale autorisée est de 120-130 km/h
Et puisqu'on est dans la comparaison foireuse, on ajoute des airbags, des assistances au freinage, des systèmes anti-franchissement de ligne, des freinages d'urgence automatique etc alors qu'on ne contrôle ni la vue ni l'ouïe des conducteurs et qu'une bonne partie de la population est sous médicaments incompatibles avec la conduite.
Anonyme
3602
Citation :
Ben franchement, je n'ai rien compris
Pas besoin de trouver un plugin tout neuf pour que le suréchantillonnage et les problèmes de recouvrement soient traités correctement. On connait le problème depuis Nyquist-Shannon.
T'oublies peut être un peu vite les avancés technologique qui ont permit de traiter correctement les problèmes.
Citation :
C'est incroyable de penser que les concepteurs de plugin de qualité ne soient pas au courant du problème et incapables de le gérer correctement lorsque c'est nécessaire. Il faut donc que ce soient des vrais charlots pour ne pas connaître ce fondamental du signal numérique.
Tu prends des gens comme les devs de soundtoys qui sont des anciens de chez Eventide, bien sûr qu'il connaissent ce fondamental du numérique et sont loin d'être des charlots, et pourtant on a vu ce que ça peut donner en 44 kHz chez eux.
Quand t'avais un pentium 4 en 2005 t’arrivais difficilement à faire tourner plus de 4 de leurs plugins sans que ton processeur soit à bout, t'étais encore très loin de pouvoir réaliser un mix en entier en 100% ITB qui avait de la gueule et qui ne souffrait pas cruellement d'alliasing.
Tout ça ce n'est pas uniquement le fait de connaître ou pas Nyquist-Shannon, c'est aussi un besoin d'optimiser entre performance disponible à l'usage et qualité de traitement.
globutu
3722
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
Citation :
En lisant ces posts, on pourrait croire aussi que ce sont des vrais charlots juste bon a vendre des cartes son qui ont conçu le 96Khz et le 192 puisque le 44.1 (serait) selon le mainstream entretenu sur AF, suffisant . .
A la base c'etait pour repondre sur la tres courte video ou la personne dit d'enregistrer en 96Khz pour le mettre en 192Khz
entre un enregistrement 44Khz -48khz et 96Khz on entendra pas la différence
Apres quelqu'un a dévier sur le traitement sonore en numérique ce qui est pas la meme chose.
(si j'utilise que des EQ et compresseur clean au lieu de chercher les emulations et chercher a faire tout saturer sans oversampling, 0 problème d'aliasing)
Citation :
Tu prends des gens comme les devs de soundtoys qui sont des anciens de chez Eventide, bien sûr qu'il connaissent ce fondamental du numérique et sont loin d'être des charlots, et pourtant on a vu ce que ça peut donner en 44 kHz chez eux.
tu entendra l'aliasing a -70db plus bas que la fondamentale a 10Khz? et sur un signal complexe qui bouge? mélangé a plein d'autres sources?
Si le but était de faire de la mesure scientifique oui j'utiliserais pas le soundtoy
Si tu enregistre en 96Khz, bosse en 96Khz, qu'est ce que je peux dire, si tu a peur de l'aliasing
Si tu bosse en 44Khz et que tu connais un mini tes outils pas de probleme perso que des EQ clean, aller des 1176 et LA2A wave a 99% sur des instruments qui ont des fondamentales sous les 1Khz, et tout les vst de distortion saturation que j'utilise on de l'oversampling et si bien codé *2 suffit
voila un exemple a 96Kz avec un gros vst de distortion
et a 96Kz oversampling *8
Au final le 96Khz a rien résolu et bien par l'oversampling que ca a ete resolu, donc ca changera rien au fait de connaitre ses VST et pas acheter comme ca. avec un IK amplitbe si j'utilise les pedales un oversampling *2 suffit amplement
le meme en 44Khz c'est la meme chose
44Khhz *8
Donc bosser en 96Khz réssoud pas tout
Hors sujet :
Citation :On vend bien des voitures capables de rouler à 200 km/h dans des pays où la vitesse maximale autorisée est de 120-130 km/h
Et puisqu'on est dans la comparaison foireuse, on ajoute des airbags, des assistances au freinage, des systèmes anti-franchissement de ligne, des freinages d'urgence automatique etc alors qu'on ne contrôle ni la vue ni l'ouïe des conducteurs et qu'une bonne partie de la population est sous médicaments incompatibles avec la conduite.
Demain vend des voitures bridé a 130-140Km/h vu deja les crise pour 90 a 80Km/h j'ose pas imaginer. Quand on voit un vrai crash test a 70Km/h qui est la norme euro ncap je garantit qu'on ne conduit plus pareille (car oui aucun crash test est a 130Km/h)
assistance de freinage système de sécurité, anti franchissement pour palier au default du conducteur, airbag limiter les lessions, bref pas de comparaison possible a l'audio.
Will Zégal
75428
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Hors sujet :
J'ai bien dit que ma comparaison était foireuse.
Ensuite, on met des systèmes de sécurité alors qu'on ne s'occupe pas de la base qui est d'avoir des conducteurs dont les capacités physiques et cognitives soient compatibles avec la conduite : charrue avant les boeufs. Cela, c'était pour faire l'analogie avec ceux qu'ont dit plusieurs personnes sur le sujet : pour un home-studiste et un musicien lambda, à part pour la curiosité intellectuelle, passer du temps à se branler sur les Fe dans un but de recherche de qualité est quasi totalement inutile à côté du fait de bien jouer, bien orchestrer, et maîtriser les techniques de prise de son et de mixage.
En gros, se triturer le cerveau sur la Fe quand t'es pas un cador du réglage de compresseur ou que tu ne maîtrise pas super bien les questions d'égalisation, c'est comme de filer un ABS à un conducteur sous valium ou morphine : le gain est ridicule.
Et en question d'égalisation, je parle de trucs que moi-même je ne maîtrise pas bien. Je me rappelle par exemple dans un tuto vidéo vu récemment le mec déclarer qu'il va nettoyer une résonance sur la voix qui, ma fois, me semblait tout à fait correcte. Le gars fait une petite équal et la voix est devenue beaucoup plus limpide sans être altérée. C'est ce genre de choses dans lequel malgré mes autoproductions tout à fait correctes (jugées de niveau pro par pas mal de pros), je suis encore bien faiblard et qui me feraient autrement plus gagner en qualité qu'un changement de Fe.
Je ne dis pas que les discussions sur la Fe sont caduques pour autant, que ce soit par curiosité intellectuelle pour tous ou pour la recherche du Grall sonore pour les purs ingés son. C'est juste un rappel aux home-studistes qu'il y a des choses bien plus importantes à bosser avant d'espérer gagner un poil de cul de qualité sur le domaine de la Fe.
Anonyme
3602
Hors sujet :
Citation :On vend bien des voitures capables de rouler à 200 km/h dans des pays où la vitesse maximale autorisée est de 120-130 km/h
En oversampling X8 je dépasse le mur du son
Citation :
le meme en 44Khz c'est la meme chose
Entre le 44 et le 96 je vois 4 mesures totalement différentes et je ne comprends pas vraiment ce qu'elles représentent, je vois juste que le plug ne travaille pas exactement pareille pour chaque mesure.
Je pense que pour faire ce que t'as fais tu aurais dû choisir un rapport équivalent entre fréquence d'échantillonnage et oversampling, c'est à dire 48 oversampling X 2 = 96 sans oversampling et 48 oversampling X 4 = 96 oversampling X 2
Citation :
l'oversampling et si bien codé *2 suffit
si j'utilise les pedales un oversampling *2 suffit amplement
Bon là on est d'accord
Et du x2 en 48 ce n'est pas la même chose que du 96 sans avoir à faire de l'oversampling ?
Sans avoir besoin de faire de la conversion en temps réel pour l'oversampling et avec l'avantage de pouvoir utiliser une pente moins raide pour les filtres anti-repliement ?
Je ne comprend pas vraiment pourquoi on fait des plugs avec des options d'oversampling si on sait déjà par avance que sans oversampling la qualité laisse à désirer et qu'en poussant l'oversampling à des valeurs très élevé ça sera inutile voir même inutilisable.
Le mieux encore pour moi c'est quand il n'y a pas d'option de choix d'oversampling et que le plugin adapte son taf en fonction de la fréquence que t'utilises.
Je juge aussi important d'obtenir le même résultat en traitement on-line, c'est à dire ce qu'on entend en en lecture direct , à ce qu'on obtient en traitement off-line, c'est à dire par le calcul du bounce.
globutu
3722
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
EraTom
2282
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
EraTom
2282
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
Honey'S
4809
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
Anonyme
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