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L'avenir du 5.1 ?

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Sujet de la discussion L'avenir du 5.1 ?
Oui je sais, il y a eu plusieurs sujets sur Jarre et son récent coup médiatique de l'album en 5.1 ... il ne s'agit nullement de "Jarre pour ou contre" :8O:

En fait la réflexion que je vous propose dans ce sujet tient de la réaction que j'ai eue en écoutant ses récents propos sur 2 axes indissociables :

- une écoute désormais "différente" de la musique qu'il présente à chaque fois en faisant l'analogie avec le passage mono-stéréo

- une "nouvelle façon de composer" qui serait induite

Pour le premier point, travaillant dans le jeu video depuis de longues années je dirais que l'expérience est loin d'être nouvelle pour le grand public (QSound et autres technos "3D" ) mais je réagis un peu à chaud et je suis prêt à tout entendre.

Pour le deuxième, je serais curieux d'entendre vos réactions selon les styles : quoi mixer où comment et pourquoi ?... allez, en poussant le délire, est-ce-que le 5.1 pourrait devenir un style à part entière ou serait-il réservé aux musiques d'ambiance et/ou concrète, dans quelle mesure pourrait-il se populariser ?

A vous les studios :bravo:

I'm Back

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Ptain, en tout cas, c'est pas excessif 250€, je vouyais ça plus cher pour un truc qui commence à pointer le bout de son nez. T'as du trouver la super occase aussi.... non? :8) :clin:


Citation : Pourquoi ? Intéressé ?



hmmmm, interressé mais pas décidé. Disons que c'est la curiosité qui prime.
Parcque (et je l'avoue c'est un peu "consommateur" comme idée) pour l'instant je ne connais pas trop le catalogue SACD (à part 2 ou 3 trucs) et je ne sais pas si mes goûts seraient bien desservis par ce nouveau système. En même temps je ne suis pas difficile, mais j'aimerais bien essayer pour avoir une idée de la chose.
Pour ce qui est de Marantz, je les connais juste pour les amplis Hi-fi et je n'ai vu que du bon.
Ca aussi un jour........ :clin:
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
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Oui faut fouiner c'est de l'achat sur le net, j'ai commandé pas mal de trucs a environ 60% du prix grand public! Va voir chez Illel.fr c du tout bon! Ciao ciao ...
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Le Pioneer DV-575 est à 178 euros sur Rue du Commerce
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Très juste Orco, note aussi qu'il est à 200 euros dans tous les magasins, donc l'économie est vraiment faible! Par contre c'est un très bon lecteur, aussi bien sur la partie audio que video et il est entièrement polyvalent car il me semble qu'il lit aussi les divx ...

PS: de plus je suis surpris de constater que le pioneer est très bon en audio, car bon, pioneer a une sale réputation en audio. Par contre, leurs lecteurs déchirent pour tout ce qui concerne la video, je crois que c'est ce qui se fait de mieux!!
130
Ben en fait je viens de l'acheter ce lecteur, et j'en suis vraiment très content à tous les niveaux (il lit effectivement les divx). Pour l'instant je n'ai pas testé beaucoup de SACD:
- Dark Side Of The Moon: mixage très enveloppant, un peu sage à mon gout, mais ce sont vraiment des conditions d'écoute optimales pour cet album
- Le dernier Bjork : là, par contre c'est l'inverse, on expérimente beaucoup, les enceintes crachent de tous les côtés, faut s'accrocher! :bravo:
- Let It Bleed des Stones : simple stéréo mais j'ai été soufflé par la définition du son!
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A ce prix la, franchement faut pas se priver :bravo: !!
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Quand je pense à mon premier post de ce thread :mdr:

I'm Back

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Ok fuyuhiko, tu m'as poussé à re-retourner au début :

Citation : est-ce-que le 5.1 pourrait devenir un style à part entière ou serait-il réservé aux musiques d'ambiance et/ou concrète, dans quelle mesure pourrait-il se populariser ?



moi j'ai du mal (quand même) à imaginé de la musique simple en 5.1.

:mdr: là ça risque de se braquer..... pour zic "simple", j'entend par là ....... euh je sais pas trop définir....., pour résumer ; l'inverse de jarre (quoique je ne connais pas ses derniers morceaux) ou des Pink floyds (juste pour donner des exemples).
enfin, comme tu l'as dit, de la musique concrète quoi (pour zic simple).

Citation : Quand je pense à mon premier post de ce thread



par contre ça, tu peux nous expliquer ce que tu sous-entend, parceque, perso, j'ai rien capté. :clin:

++
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
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Fuyu, tu veux dire qu'on a dévié du propos originel :clin: ? Cela dit, je persiste - j'imagine tout à fait de la musique multicanale sans aucun souci. Prends un exemple très simple, lorsque tu fais une ballade en forêt ou sur le bord de mer tu perçois tous les sons de manière exclusivement frontale ? Pas moi! J'entends des bruits de tous les cotés, et à ce rythme le 5.1 n'est qu'une étape dans une évolution technique plus large. Après il faut quand même que la musique soit pensée à l'origine, en amont. Nous sommes tous conditionnés par des dizaines d'années cloitrées dans le stéréo, quelle misère !!!!!!!! Personnellement depuis mes expériences d'écoutes multicanales, j'ai du mal à me contenter du stéréo et je prie pour que l'évolution soit bien plus rapide. Il n'y a que les les amoureux de l'immbilisme qui puisse prétendre au contraire. Cela étant que l'on nous fasse davantage d'oeuvres pensées en multicanal à l'origine de la compo, sinon quel intérêt?

PS: le 5.1 DTS & Co sont pour moi déjà condamnés à la préhistoire mais en attendant c'est un moindre mal. Il n'y a guère que les salles de ciné pour être équipées de systèmes intéressant comme celui de Sony (SDDS?)
135
Oui oui oui oui

Je me demandais si on allait se tourner vers une généralisation de la musique "pop" au sens "formaté radio" en 5.1 d'une part ...

... et d'autre part, comment verriez-vous le mix dans cette optique : un peu comme si on se trouvait au milieu d'un cercle formé par les musiciens qui joueraient tous face à nous, de toutes parts.

I'm Back

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Citation : on se trouvait au milieu d'un cercle formé par les musiciens qui joueraient tous face à nous, de toutes parts.



Je pense qu'il y a moyen de faire beaucoup mieux en instaurant une dynamique dans l'image spatiale......imagine un batteur qui entammerait un roulement qui viendrait tourner autour de toi et de plus en plus rapidement...etc
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Effectivement il y a deux façons d'aborder le mixage 5.1 (et stéréo aussi finalement) :
- placement statique des divers instruments sur les canaux
- placement dynamique, où les instruments changent de place au cours du morceau plus ou moins rapidement

Ecoutez le DVD 5.1 de Cornelius, il y a pas mal d'experimentations de ce genre. Ca déchire grave! :bravo:
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Citation : Je pense qu'il y a moyen de faire beaucoup mieux en instaurant une dynamique dans l'image spatiale......imagine un batteur qui entammerait un roulement qui viendrait tourner autour de toi et de plus en plus rapidement...etc



ok, ça serait quand même terrible comme truc, un comme lorsqu'ils ont commencé à parlé du virtuel et de ses mouvements copiés sur ceux d'un véritable être humain, c'est joli, et pour le son, ça serait bien joli aussi. Mais en écoutant vos propos, je me disais : et en concert, y fait quoi le batteur. Faire un album, c'est assez fabuleux. Mais l'orientation du SACD façon "choc", j'avoue que ça me déstabilise un peu. Que feront ils après le SAC en enregistrement, évolution scénique en SAC aussi, ou retour en stéréo et suicide de l'ingé son façade?????

En fait, je ne pensais plus à la scène, mais j'avoue que sans matos supp pour le SAC (encore les ptits groupes qui auront du mal -déjà ap l'enregistrement, ça à été chaud niveau thunes- à réaliser le live façon son "album-ique". Bon en même temps ils ne sont pas obligé de copier-coller l'album, mais j'avoue que ça pourrait être décevant en live......

au suivant...... :clin:
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
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Bonjour à tous ...
(un peu nouveau par ici)


Je possède à peu près un centaine d'album au format DTS soit en quadriphonie, soit en 5.1.
Cela a été une véritable révolution pour mon cerveau quand j'ai découvert que ça existait ( il y a à peu près 1 an 1/2 ) . J'ai reappris à écouter un morceau :mdr: :mdr:

J'ai redecouvert l'album DarkSide sur 4 canaux . D'ailleurs le mix en quadriphonie date de l'époque !! :)
La majorité de gens pense que pour de la musique, le multi-canal est une option "sympa". Moi j'ai du mal à écouter un morceau en Stéréo ! C'est tellement plus naturel d'être entouré par la musique.

Il existe de véritable magicien du son multicanal ... qui gère des reverbs de folie ... des panoramiques très très bien pensées ... qui crée une véritable scène sonore en plusieurs dimensions.
Question magie, je vous conseille Sting ou Alan Parson ...

Je parle de "magicien" parceque j'ai moi-même mixé certains de mes morceaux sur 4 canaux. C'est un travail long et passionant. Mais c'est très dur de faire qqch de cohérant , et d'original en même temps.

Enfin voila. C'était histoire de dire qqch.
( désolé je n'ai pas pris le temps de tout lire :oops: )

Sbe_
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Sting, je conseille aussi ses oeuvres en DTS :bravo: ! Mais essayez d'écouter du Diana Krall aussi en DTS, c'est "muy caliente" la voix est très proche de l'auditeur et les basses énormes! Ecoutez également Forever Yours de Marvin Gaye et vous comprendrez que le mixage 5.1 c'est très simple tout comme les meilleures choses! Ainsi, sur le duo avec Diana Ross Ain't No Mountain High Enough, on peut entendre Marvin sur les frontales et diana qui réplique sur les surrounds! Très simple mais très efficace, comme quoi pas besoin de chercher midi à 14h, le 5.1 c'est plus de canaux, plus de spatialité, d'inventivité, de naturel aussi pour l'oreille et donc plus de plaisir :aime: !
141
Une petite news: Downward Spiral de NIN bientôt en SACD!!!
http://www.highfidelityreview.com/news/news.asp?newsnumber=14152379
Ho putain, j'ai hâte d'entendre ça!!! :D:
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Moi par rapport à ce qui a été dit je voudrais juste repointer du doigt le fait que l'évolution entre le mono et la stéréo n'est en rien comparable avec l'évolution vers le multicanal.

- pour la composition en multicanal, ce n'est pas quelque chose de nouveau et le fait de faire tourner un roulement de toms autour de soi est une chose, mais ça peut vite devenir lassant.

- 99% des concerts se font dans une configuration "musiciens devant le public"

- un vrai équipement multicanal est dur à mettre en oeuvre dans un cadre domestique où l'auditeur n'est pas voué à 100% à ce qu'il écoute

- le vrai intérêt pour moi c'est les reverbes, intérêt impossible à retrouver dans le cadre domestique précité.


et encore une fois je parle de MULTICANAL et je rappelle comme Sbe que la quadriphonie à 30 ans...
143
Je pense que la musique "spatialisée" appelons la comme çà va nous amener à séparer le live de la musique fabriquée (enregistrée). On c'est habitué au cinéma à voir des choses impossibles au théatre (ou dans le cinéma traditionnel). Ca deviendra çà pour le son aussi.
On trouve naturel de voir des dinosaures plus vrai que nature gambader dans la steppe.
C'est marrant qu'une recherche similaire dans le son reste aussi à la traîne (pas autant de pépites à ramasser sans doute).
Comme dit plus haut, je pense aussi que les systèmes 5.1 sont appelés à disparaître rapidement au profit de techniques nouvelles qui permettront au son de se former n'importe où dans le champ sonore (le pendant de l'holographie quoi).
Qu'en pensez-vous ?
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Dans ce cas, il faut aussi faire évoluer les mentalités. Les musiciens face aux auditeurs, c'est quelque chose qui doit être amené à évoluer, mais bon on est dans un domaine très réac! Il suffit de voir que c'était la même chose dans les salles de ciné, pourtant les choses ont bougé depuis pas mal de temps, tout du moins pour le son, car il y a encore du travail à faire sur l'image qui doit nous envelopper. Le futuroscope nous donne quelques idées à cet effet. Le problème c'est que l'on vit dans un monde mercantile où l'inventivité est plus généreuse que le porte-feuille!!
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C'est vrai que le boum du virtuel au ciné est une révolution technique mais pas des mentalités. La demande pour le rêve et les effets spéciaux a toujours été présente. Louis Lumière avait même commencé par çà.
Le son et la musique c'est autre chose. Je pense que peu de gens seraient bouleversés d'écouter le son de la Star'Ac ou du dernier Cabrel émaner du milieu de leur cuisine et les suivre dans leur appart! En fait çà n'intéresserait que les curieux, y en a peu dans le public musical en fait.
Mais çà viendra quand même non ?
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Citation : . Les musiciens face aux auditeurs, c'est quelque chose qui doit être amené à évoluer, mais bon on est dans un domaine très réac!



du calme, du calme!!! il est où l'intérêt pour un concert de musique baroque, d'entendre la viole de gambe qui tournoye dans les airs??? :oo:
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Citation :
du calme, du calme!!! il est où l'intérêt pour un concert de musique baroque, d'entendre la viole de gambe qui tournoye dans les airs???


Exactement, c'est vrai pour le public de jazz aussi qui ne souhaite que la reproduction fidèle de ce que les vrais musiciens pourraient faire sur une scène.
En fait çà ne concernerait que des musiques "nouvelles" ( à venir, tout est possible à imaginer, le pire et le meilleur) et les musiques qui cherchent (contemporaine, concrètes, répétitives etc ...) donc des trucs marginaux quoi
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Pour du baroque , effectivement ...

Mais j'ai assisté au dernier concert de Roger WATERS. Le concet était en quadriphonie. :8O: :8O:

Je peux vous dire que entendre des sons derriere alors que tu es au premier rang ... ca fait tout drôle.
Waters a repris intégralement l'album ANIMALS. Et c'est vrai que la quadriphonie s'y prete bien.
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Je reviens sur ce que j'ai dit pour le Baroque ...
C'est vrai que je ne vois pas tourné un clavecin derrière moi ...
Mais si le mix utilise une reverb sur 8 canaux ... le réalisme peut être terrifiant !! :oo: