Sujet La modélisation remise en question
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Anonyme
6527
Sujet de la discussion Posté le 27/09/2003 à 20:48:49La modélisation remise en question
Étant en contact avec beaucoup de guitaristes, notamment lorsque je dispense mes cours, je constate le nombre d'utilisateurs d'appareils de modélisation (type, Line6 ou Digitech...).
Bien que très pratiques, c'est appareils n'apportent pourtant rien au son initial de l'instrument puisqu'ils le change, à la différence des effets qui, eux modifiera l'aspect du son initial, ne le changeant pas dans sa nature... Or, le problème qui se pose est celui de l'uniformité des sonorités...Tous mes élèves sonnent presque tous pareils, peu importe qu'ils utilisent une guitare à une plaque ou une guitare entrée de gamme... Je trouve cela triste d'autant que je m'attache à dégager en chacun d'eux leur personnalités musicale et à terme, leur Son....En fait, il est quasiment impossible de dégager les nuances d'un jeu, d'un toucher avec ces appareils et en Blind test, on ne différencie pas au niveau sonore tel joueur de tel autre...je trouve qu'il s'agit d'une régression impersonnelle...
Et vous?
Bien que très pratiques, c'est appareils n'apportent pourtant rien au son initial de l'instrument puisqu'ils le change, à la différence des effets qui, eux modifiera l'aspect du son initial, ne le changeant pas dans sa nature... Or, le problème qui se pose est celui de l'uniformité des sonorités...Tous mes élèves sonnent presque tous pareils, peu importe qu'ils utilisent une guitare à une plaque ou une guitare entrée de gamme... Je trouve cela triste d'autant que je m'attache à dégager en chacun d'eux leur personnalités musicale et à terme, leur Son....En fait, il est quasiment impossible de dégager les nuances d'un jeu, d'un toucher avec ces appareils et en Blind test, on ne différencie pas au niveau sonore tel joueur de tel autre...je trouve qu'il s'agit d'une régression impersonnelle...
Et vous?
Sanglier
426
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
161 Posté le 29/10/2003 à 11:54:57
Quant à celui qu affirme qu'il faut donner une gratte acoustique pour voir le niveau.
C'est stupide car le niveau, c'est aussi (et surtout) avoir le son. Je pense à beaucoup de guitaristes qui sont célèbres avec leur son : The Edge, le guitaristes de Coldplay (il a un super son celui-là !!!! )
C'est stupide car le niveau, c'est aussi (et surtout) avoir le son. Je pense à beaucoup de guitaristes qui sont célèbres avec leur son : The Edge, le guitaristes de Coldplay (il a un super son celui-là !!!! )
Denfert
18223
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
162 Posté le 29/10/2003 à 11:56:27
Certes, mais The Edge n'est tout de meme pas un manche avec une accoustique
Lsan
3380
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
163 Posté le 29/10/2003 à 12:07:27
Ben moi, tout seul avec une electrique ou une acoustique, je suis un manche ...par contre quelques notes judicieusement placées dans un mix, et ça sonne (et pour l'electrique ma recette c'est bluetube avec plus ou moins de drive + basspod...ben oui ça fait pas de mal de mettre un peu de couleur à un pod).
gromeul
17110
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
164 Posté le 29/10/2003 à 12:11:52
J'avais un Blues deluxe que j'ai été obligé de revendre (besoin de thunes) et quel son !J'avais juste ajouté une petite pédale (le Sansamp !) pour avoir plus de gain quand le besoin se faisait sentir mais même si je l'avais encore, j'utiliserais le Pod en déplacement pour le côté pratique et "tout en un".
Encore une fois, je considère le Pod comme un très bon multi-effet avec de très bonnes simulations mais sans être, pour l'instant, susceptible de remplacer un "vrai" ampli.
Encore une fois, je considère le Pod comme un très bon multi-effet avec de très bonnes simulations mais sans être, pour l'instant, susceptible de remplacer un "vrai" ampli.
Sanglier
426
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
165 Posté le 29/10/2003 à 14:14:16
> Stefanne
Quel style joues-tu dans tes sorties. Car apparemment tu fais du baluche !!! Pour ce genre de concert un pod est suffisant, pour jouer Roméo & Juliette ou Notre D(r)ame de Paris et toutes les niaiseries jouées par les orchestres, y a pas besoin d'un ampli à lampes !!!
Mais je ne t'attaque pas, tu n'y es pour rien, ce type de répertoire est demandé par les gens qui sont dans ces bals. C'est clair, dans la musique, soit on veut gagner sa vie et on fait de la soupe ou alors on parvient à vivre de bonne musique mais c'est très difficile, surtout en France et sa culture variétoche (très très très peu y parviennent).
Quel style joues-tu dans tes sorties. Car apparemment tu fais du baluche !!! Pour ce genre de concert un pod est suffisant, pour jouer Roméo & Juliette ou Notre D(r)ame de Paris et toutes les niaiseries jouées par les orchestres, y a pas besoin d'un ampli à lampes !!!
Mais je ne t'attaque pas, tu n'y es pour rien, ce type de répertoire est demandé par les gens qui sont dans ces bals. C'est clair, dans la musique, soit on veut gagner sa vie et on fait de la soupe ou alors on parvient à vivre de bonne musique mais c'est très difficile, surtout en France et sa culture variétoche (très très très peu y parviennent).
gromeul
17110
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
166 Posté le 29/10/2003 à 14:27:03
Effectivement je joue dans un orchestre de baluche mais je n'ai aucunement l'impression de faire de la soupe, mis à part les quelques morceaux "obligatoires" du top actuel, en gros 10 à 15 % du répertoire.Mais heureusement je joue d'autres trucs bien plus intéressant comme certains morceaux de musette (valse, paso, rumba, etc...) dont les grilles feraient pâlir d'envie certains compositeurs de Jazz.Il y a aussi quelques medleys bien sympas comme celui réunissant quelques vieux tubes des années 70 ou 80, très agréables à jouer et à écouter quand les cuivres font "pèter" leurs parties.Et même "Smoke on the water" a un certain succès quand on le reprend.
Etant donnée la diversité des morceaux joués, j'ai plus besoin du Pod que d'un ampli.Je me sers d'à peu près 10 sons (réellements) différents, sans compter les variations pour chacun d'entre-eux.Impossible à faire avec un seul ampli, même de qualité, sans lui rajouter un multi-effet et d'autres petits gadgets (accordeur, wha-wha, etc...)
Etant donnée la diversité des morceaux joués, j'ai plus besoin du Pod que d'un ampli.Je me sers d'à peu près 10 sons (réellements) différents, sans compter les variations pour chacun d'entre-eux.Impossible à faire avec un seul ampli, même de qualité, sans lui rajouter un multi-effet et d'autres petits gadgets (accordeur, wha-wha, etc...)
Sanglier
426
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
167 Posté le 29/10/2003 à 14:50:21
Certes mais je reste parsuadé que moins de 5% des gens en face de toi n'est capable de faire la différence bien qu'elle soit énorme pour les passionnés que nous sommes. Les vieux qui dansent de la musette ne sont pas des fans du son lampe, ça se saurait. Maintenant quand un groupe de rock ou blues fait un concert dans un café devant des mecs qui n'écoutent que ça depuis des années, le guitariste a intérêt à avoir le son sinon il se fait jeter des pierres.
Il ne faut pas se voiler la face, 80 % de la population française est complètement inculte en musique. Et les orchestres de bals jouent devant ces 80%, les 20% restant (à part à quelques occasions) ont autre chose à foutre qu'aller se perdre dans ces rassemblements de fans de star acc, mais plutôt aller voir des concerts dans les cafés ou fréquenter les bars rock (y en a dans toutes les villes).
Il ne faut pas se voiler la face, 80 % de la population française est complètement inculte en musique. Et les orchestres de bals jouent devant ces 80%, les 20% restant (à part à quelques occasions) ont autre chose à foutre qu'aller se perdre dans ces rassemblements de fans de star acc, mais plutôt aller voir des concerts dans les cafés ou fréquenter les bars rock (y en a dans toutes les villes).
Lsan
3380
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
168 Posté le 29/10/2003 à 15:03:40
Citation : 80 % de la population française est complètement inculte en musique
oui mais ils ne sont pas non plus complètement bouchés (et des embouchés accessoirement ), et s'ils ne savent pas faire la différence effective entre un Pod et un Vox, ils sont au moins capables de ressentir une éventuelle différence...
je vois ma copine, par exemple, qui a 50% d'audition en moins, elle n'est pas capable de distinguer certains instruments (du style : c'est un piano qui joue là, dans le fond ? non, c'est une flute). ça ne l'empeche pas d'apprécier l'énergie générale qui peut se dégager d'une excellente compo bien produite...(et tu lui mets un stooge, elle prend la première canette de bière vide pour faire le micro...vérifié dans plusieurs soirées )
Anathemaniac
469
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
169 Posté le 29/10/2003 à 15:18:10
Sanglier,
J'aurais tendance à aller dans ton sens, mais décidément je ne me ferai pas à ton style agressif. je pense qu'il faut quand même pas désespérer. Pour ma part, je comprendrai jamais comment un groupe comme radioheads est aussi populaire, alors que c'est quand même assez élitiste comme musique. Evidemment leurs ventes n'égalent pas la star ac, mais ce sont quand même des stars et n'importe quel blaireau connait leur nom.
Quant à ce que tu dis : "si tu fais u nconcert blues , sans le bon son, tu te fais jeter par le public"... Evidemment si c'est toi qui assiste au concert, avec tes frangins, je comprends que le pov mec s'en prenne plein la gueule ! Mais les gens ressentent avant tout une émotion et une énergie, et pour ça le son est loin d'être le seul facteur, même s'il est important (c'est clair, un son pourri ruine tout, mais toi tu parles juste d'un son qui serait pas 100% fidèle au style puriste, c'est différent). La présence des zicos sur scène et leur contact, voilà ce qui ne peut pas être modélisé !!! Et c'est pas d'avoir un hot rod deluxe qui améliorera ça
J'aurais tendance à aller dans ton sens, mais décidément je ne me ferai pas à ton style agressif. je pense qu'il faut quand même pas désespérer. Pour ma part, je comprendrai jamais comment un groupe comme radioheads est aussi populaire, alors que c'est quand même assez élitiste comme musique. Evidemment leurs ventes n'égalent pas la star ac, mais ce sont quand même des stars et n'importe quel blaireau connait leur nom.
Quant à ce que tu dis : "si tu fais u nconcert blues , sans le bon son, tu te fais jeter par le public"... Evidemment si c'est toi qui assiste au concert, avec tes frangins, je comprends que le pov mec s'en prenne plein la gueule ! Mais les gens ressentent avant tout une émotion et une énergie, et pour ça le son est loin d'être le seul facteur, même s'il est important (c'est clair, un son pourri ruine tout, mais toi tu parles juste d'un son qui serait pas 100% fidèle au style puriste, c'est différent). La présence des zicos sur scène et leur contact, voilà ce qui ne peut pas être modélisé !!! Et c'est pas d'avoir un hot rod deluxe qui améliorera ça
Sanglier
426
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
170 Posté le 29/10/2003 à 15:29:30
> Anathemaniac
Ce n'est pas du tout de l'agressivité, je dis les choses comme elles sont, en évitant les mieleries diplomatiques inutiles.
Mait, si je puis me permettre, tu mélanges un peu tout ! Radiohead n'est pas tellement célèbre, je l'ai malheureusement trop souvent vérifié car je suis fan (beaucoup connaissent de nom), mais beaucoup les connaissent par leurs 2 tubes (Creep et Karma Police qui ont fait le tour des radios et des clips, souvenez-vous le mec qui court devant le capot d'une bagnole qui s'apprête à l'écraser jusqu'à ce qu'il jette une allumette...)
Enfin pour répondre à ton dernier paragraphe certes les gens veulent que ça sonne et se foutent du matos utilisé mais là n'est pas la question, tu enfonces des portes ouvertes, le problème est qu'avec un pod tu ne pourras jamais sonner comme avec un hot rod deluxe, et si tu as un son variété devant des fans de rock, tu vas les gonfler.
Citation : décidément je ne me ferai pas à ton style agressif.
Ce n'est pas du tout de l'agressivité, je dis les choses comme elles sont, en évitant les mieleries diplomatiques inutiles.
Mait, si je puis me permettre, tu mélanges un peu tout ! Radiohead n'est pas tellement célèbre, je l'ai malheureusement trop souvent vérifié car je suis fan (beaucoup connaissent de nom), mais beaucoup les connaissent par leurs 2 tubes (Creep et Karma Police qui ont fait le tour des radios et des clips, souvenez-vous le mec qui court devant le capot d'une bagnole qui s'apprête à l'écraser jusqu'à ce qu'il jette une allumette...)
Enfin pour répondre à ton dernier paragraphe certes les gens veulent que ça sonne et se foutent du matos utilisé mais là n'est pas la question, tu enfonces des portes ouvertes, le problème est qu'avec un pod tu ne pourras jamais sonner comme avec un hot rod deluxe, et si tu as un son variété devant des fans de rock, tu vas les gonfler.
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