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Reamping

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Sujet de la discussion Reamping
En quoi ca consiste la technique du reamping ?

Merci d'avance
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51

Citation : personne ne m'a dit qu'adapter une impédance était pour les "naïfs" et ne servait qu'a créer des besoins


Je rappelle que l'adaptation d'impédance aux sens électronique du terme c'est quand l'impédance de sortie est égale à l'impédance d'entrée pour avoir la meilleure transmission en puissance, ce n'est donc quasiment jamais le cas en audio de nos jours. Cette notion est issue de la téléphonie. Les seuls cas qui subsistent sont les amplis à lampes sur leur sortie HP et les liaisons numériques et hautes fréquences où l'adaptation d'impédance est indispensable.

Citation : voici encore une discussion sans fin, car trop de situations différentes, d'expériences différentes et autant de personalités de façons de travailler de style et de génération... la musique est la science la plus inexacte messieurs-dames...


La musique peut-être, mais l'électronique, non! Il y a des principes physiques incontournables et que personne n'a remis en cause pour l'instant...à moins que certains d'entre vous peuvent contredire la loi d'Ohm?
Désolé de casser vos certitudes... :clin:
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Donc la Red eye c'est une boite pour les cons c'est çà ?
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Non, elle fait DI aussi :mdr:
C'est toujours ça de gagné.

Ok pour des samples comparatifs.
Je vais faire tourner un riff avec :
1 prise direct sans réamp
1 prise en réampant avec la Redeye
1 prise en réampant sans Redeye

En clair et en saturé, tant qu'à faire.

Par contre ça sera pas super précis, le niveau va être différent suivant le type de prise.
J'essaierai d'aligner ça au mieux, mais c'est pas très rigoureux comme méthode.
54
Ok... merci pour cette précision qui n'a pas été faite auparavant ...

Citation : La musique peut-être, mais l'électronique, non! Il y a des principes physiques incontournables et que personne n'a remis en cause pour l'instant...à moins que certains d'entre vous peuvent contredire la loi d'Ohm?
Désolé de casser vos certitudes...



on parlait bien d'utilisation ou non d'un réamp et pas de monsieur Ohm.
Reste enfin le problème d'isolation des masses, de desymétrisation, et de rapport S/B(s'il y en a un)
55
J'attend çà avec impatience Ghost !

Au fait tu as quoi comme carte son ?
56

Citation : Reste enfin le problème d'isolation des masses, de desymétrisation, et de rapport S/B(s'il y en a un)


Encore du bla-bla sans aucun fondement... ça devient pénible à la fin!
Parce que quand on intervient il faut savoir justifier ses propos:
-une sortie ligne symétrique sur une entrée asymétrique ? Et alors ?
-isolation de masse ? Et quand vous brancher une sortie ligne dans un effet par exemple, ça vous pose un problème ? Quand un guitariste connecte une pédale d'effet (dont la sortie en basse impédance est exactement faite comme une sortie ligne!) sur un ampli ça vous pose des difficultés?
-et le ponpon :"rapport S/B(s'il y en a un)" un peu de sérieux quand même!

Citation : on parlait bien d'utilisation ou non d'un réamp et pas de monsieur Ohm.


hélas je vois que justement tu n'a pas vraiment compris la discussion...parce que, la loi d'Ohm, on est en plein dedans!
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Citation : J'attend çà avec impatience Ghost !

Au fait tu as quoi comme carte son ?



J'ai une TC Konnekt24D.
Préamp : Neve Portico 5012
Et côté micros, j'ai le choix entre SM57, e906, MD421, Blue Ball, Blue Dragonfly.

Je verrai sur le moment ce qui sonnera le mieux :clin:
58
La encore ce n'est pas du bla-bla, c'est du vécu, j'ai déja eu ce genre de problèmes, une entrée d'ampli n'est pas symétrique que je sache, avec mes 50m de multipaire, si je symétrise pas, je choppe tous les rayonnements électro-magnétiques qui trainent... c'est pas sans fondement ça...

Ensuite, on branche bien une DI sur un clavier ou une platine CD, et encore mieux sur un ordinateur portable et son alim à découpage à cause de ça, j'invente rien ici, c'est pas sans fondement... pourquoi pas dans l'autre sens, une boucle de masse, par définition, c'est une boucle, c'est un soucis entre 2 appareils qui n'ont pas la même référence électrique, typiquement 2 appareils qui ne sont pas alimentés par la même alim, ça crée des courants de fuite, non?

Citation : -et le ponpon :"rapport S/B(s'il y en a un)" un peu de sérieux quand même!

fallait juste me dire que pour toi c'est insignifiant, ça m'aurait suffit...
59

Citation : hélas je vois que justement tu n'a pas vraiment compris la discussion...parce que, la loi d'Ohm, on est en plein dedans!



moi je vois juste là dedans que tu n'as pas envie que je comprenne ce qu'on dit.

Sur le moment, ce que j'ai dit sur la musique certes, mais aussi sur nos expériences et nos techniques n'était pas déplacé... sur le moment on parlait bien de technique et pas de physique, désolé...

Citation : Quand un guitariste connecte une pédale d'effet (dont la sortie en basse impédance est exactement faite comme une sortie ligne!) sur un ampli ça vous pose des difficultés?



pour l'instant, mes recherches sur les sites de boss, radial engineering et korg m'ont apporté une impédance de sortie à...10kohm
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Citation : typiquement 2 appareils qui ne sont pas alimentés par la même alim, ça crée des courants de fuite, non?


Dans un studio ? :8O: Alors il y a de sérieux problèmes de conception de l'alimentation électrique...

Citation : mes recherches sur les sites de boss, radial engineering et korg m'ont apporté une impédance de sortie à...10kohm


Pas de chance la première pédale Boss que je prends au hasard à une impédance de sortie de 1 kohms
ICI
Décidément tu es fâché avec la notion d'impédance!
10 kohms c'est l'impédance de charge mini, pas l'impédance interne de la sortie!
61
Je ne parles pas de l'alim edf, du 220 mais des différentes alims des appareils, ceux qui fournissent les tensions nécessaires aux circuits...
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Pourrais tu editer ton post phil pour les liens :?:
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Hors sujet : je me doutais que tu allais chercher la petite bête...



boss, oui mais ça reste une haute impédance comparé à celle d'un niveau ligne...
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Citation : ça reste une haute impédance comparé à celle d'un niveau ligne


Et non! Encore tout faux! :non:
L'impédance de sortie nominale en pro est de 600 ohms. Avec les électroniques modernes sans transfo on peut descendre plus bas, entre autres les sorties master des consoles pour attaquer éventuellement de nombreux amplis.
Mais 1 kohms ce n'est pas de la haute impédance...loin de là.


Citation : Je ne parles pas de l'alim edf, du 220 mais des différentes alims des appareils


Tous les appareils s'alimentent en 230, ou alors ils utilisent des piles!
Et c'est la liaison de terre qui provoque des boucles de masses intempestives.
Je vois que tu es en Bretagne, si tu veux un cours d'électronique... :clin:
65
Et non! Encore tout faux!
L'impédance de sortie nominale en pro est de 600 ohms...
ça fait longtemps qu'on arrive à l'écraser justement.. le 600 reste notre référence (avec son mW ça nous donne le dBu) mais me semblait-il que c'était enterré, d'où les soucis entre dBu, dBv et dBV.

pour l'histoire d'impédance, on m'a toujours dit qu'on donnait celle du modèle équivalent de Thévenin.
66

Citation : le 600 reste notre référence (avec son mW ça nous donne le dBu


Pas de chance, tu ne devrais pas insister, bien qu'il ne tue plus depuis longtemps le ridicule n'est plus très loin... :clin:
1 mW sur 600 ohms correspond à 0 dBm
le dBu ne fait pas référence à une impédance, mais à une tension...
67
Faudrait savoir de quoi tu parles, d'une ligne 600 ohm ou pas... 0,775v viens du dbm mais on ne parle plus de dBm mais u ou v quand la ligne ne fait pas 600ohms, la reférence restant 0,775v
68
:mdr: :mdr:
un vrai dialogue de sourd :oo:

Dans un cas il y en a un pas très pédago au petites annotation un poil irritantes et de l'autre un jeune un poil susceptible qui doit certainement savoir des choses mais s'emmêle les pinceaux dans ses explications.
Mais dans les 2 cas, il y tellement de choses laissées vagues que chacun s'engouffre dans une faille pour essayer d'emporter le match...

Bref on s'éloigne du débat, à savoir si oui ou non il y a un intérêt à mettre un boitier de réamp sur la ligne, je le rappelle au cas ou. Je rejoins l'idée d'essayer avec ou sans. Puis essayer sans, ça ne coute rien à personne, donc avant d'acheter un boitier, essayez simplement, si ça marche et vous convient, tant mieux, sinon faut creuser la question.

bon match
69
Tout à fait d'accord.

:mdr:
70

Citation : il y tellement de choses laissées vagues


ah oui ? Lesquelles exactement ? Donne nous un exemple, tu es toi-même très vague!
Tu n'as pas du tout lire, parce que je suis précis et détaillé dans tous mes messages...

Citation : Dans un cas il y en a un pas très pédago


J'ai écrit ceci:

"

Citation : Le signal sera meilleur ?



Il sera identique à ce qui a été enregistré, alors qu'avec un boîtier il sera dégradé, soit-disant pour reproduire les défauts d'une liaison guitare > ampli. Et c'est ridicule puisque ces défauts ont déjà été enregistrés puisque à cette étape il y avait une liaison guitare > enregistreur. (en général avec une boîte de direct qui reproduit parfaitement l'impédance d'entrée d'un ampli)
Il sera identique à ce qui a été enregistré, alors qu'avec un boîtier il sera dégradé, soit-disant pour reproduire les défauts d'une liaison guitare > ampli. Et c'est ridicule puisque ces défauts ont déjà été enregistrés puisque à cette étape il y avait une liaison guitare > enregistreur. (en général avec une boîte de direct qui reproduit parfaitement l'impédance d'entrée d'un ampli) "

et cela:

"Je rappelle que l'adaptation d'impédance aux sens électronique du terme c'est quand l'impédance de sortie est égale à l'impédance d'entrée pour avoir la meilleure transmission en puissance, ce n'est donc quasiment jamais le cas en audio de nos jours. Cette notion est issue de la téléphonie. Les seuls cas qui subsistent sont les amplis à lampes sur leur sortie HP et les liaisons numériques et hautes fréquences où l'adaptation d'impédance est indispensable. "

ce n'est pas pédagogique ?
Alors là je laisse tomber...c'est désespérant!
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Ce n'est pas ton imprécision que je relèverai, car tu es précis je ne dis pas le contraire.

Par contre, et tu ne le fais peut-être pas exprès, tu utilises des formules qui peuvent vite devenir agaçante voire irritante.

Je suis super content d'avoir un avis qui change de l'ordinaire, c'est à dire que l'utilisation du Red eye n'est forcément la meilleure solution.

Ce n'est pas parce que l'on est pas d'accord avec toi que forcément l'on t'attaque.

Gardons une bonne ambiance, car ce sujet est très intéressant. :boire:
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Bon, j'ai lu à la va-vite les dernières pages...

J'utilise la Red Eye, et comme je suis curieux, j'ai essayé le reamping sans boîte de reamp.

Que se passe-t-il ?

Ben tout simplement, pour un signal saturé, sans boîte de reamp tu satures pas...

D'ailleurs sur la Red Eye il y a un potard permettant de doser l'impédance.
Au minimum, on ne sature presque plus, alors qu'à fond, la saturation est la même que si on joue directement sur l'ampli (ce qui peut correspond aux entrées high et low de certains amplis type Marshall, Hiwatt etc...).

Je vais pas exposer la partie technique, mais pour un utilisateur qui ne joue qu'en son clair, un boîtier de reamp est discutable, mais plus on va vers du saturé, plus ça devient nécessaire !
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Citation : un boîtier de reamp est discutable, mais plus on va vers du saturé, plus ça devient nécessaire !


Ah oui?? :8O: Il faudrait peut-être argumenter plus sérieusement parce que techniquement c'est faux!
La saturation n'est liée qu'au niveau d'attaque de l'entrée de l'ampli et aux réglages de gain de celui-ci, donc n'importe quelle sortie ligne sait faire ça.
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Citation : La saturation n'est liée qu'au niveau d'attaque de l'entrée de l'ampli



On est d'accord !

Mais chez moi, une sortie ligne n'atteint pas une aussi haute impédance que la sortie de ma guitare.

Citation : [...]et aux réglages de gain de celui-ci



Ben oui, mais là est tout l'avantage aussi de conserver ses réglages.
Et puis on a pas tous des amplis high gain capables de faire saturer autant du 100 Ohms que du 10 KOhms ! (mon ampli est à plus de 3/4 de gain, mais c'est plus un gros crunch poussé que de la grosse satu, ce qui laisse une belle dynamique. J'atteindrais pas ce crunch là avec une sortie ligne sans boîte de reamp, même gain à fond...)
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Citation : une sortie ligne n'atteint pas une aussi haute impédance


Grosse confusion entre impédance et niveau, deux choses différentes.
D'autant plus qu'en augmentant l'impédance de sortie, le niveau vu par l'ampli diminuera, simple application de la loi d'ohm...
Une sortie ligne sort au moins -10 dBv ou +4 dBu, ce qui dépasse largement le niveau de sortie d'une guitare nécessaire à faire saturer un ampli!