Reamping
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Anonyme

Merci d'avance

Splotch

Sinon effectivement je vois pas l'intérêt du reamp si on utilise une simulation pour l'enregistrement.
Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!

mini stud

Citation : Ce que tu dis, explique, que malgré un bon préamp et une bonne carte son, le signal de ma guitare ne se retrouve pas à "l'identique" quand je fais du réamp, il est donc légèrement modifié par les différentes "réponses" de ces appareils, c'est ça?
tout a fait, chaque "interface" (comprenez là chaque couple entrée/sortie) apportera sa contribution, plus ou moins forte dans le son. si tu as de bons outils, la contribution sera peut-être inaudible. si tu n'a pas besoin de réamp, parce que pas de buzz ou je ne sais quel prétexte, mieux vaut s'en passer, ça fait une interface en moins.
pour ce qui est de la méthode de réamplification (pas forcément avec le boitier) si vous avez de bons appareils, la contribution sera surement minime et la technique fonctionnera surement comme vous le voulez, mais il ne faut pas prendre ça comme une technique infaillible qui donnera le même son avec n'importe quelle carte son, que votre guitare juste branchée à votre ampli.
Et de toute façon, le son ne sera au final jamais le même car réamp ou pas, le micro viendra aussi modifier le son, le préampli derrière aussi, bref, l'alchimie de tout ça fait que le résultat vous convient, ou pas, gardez aussi ça dans un coin de la tête, le résultat

Citation : Ok donc dans le cas d'un technicien son cherchant le bon micro et/ou le bon placement de son micro l'utilisation d'un reamp (qui devrait théoriquement mais c'est pas possible reproduire l'interaction guitare/ampli d'origine) semble quand même plus logique pour ne pas à avoir à refaire le réglage, dans le cadre ou la prise a été faite avec un réglage convenant au musicien, ou très peu car l'interaction sortie ligne/ampli a plus de chance de modifier l'équilibre tonale. Mais dans ce cas je ne comprend pas pourquoi il ny a pas de réglage d'impédance sur ces reamp.
il n'y a pas d'impédance type, chaque guitare avec son couple micro/traitement a son impédance propre. et attention : une guitare et un ampli ont chacun une réponse en fréquence. le mélange des 2 donne ce que vous entendez. si vous rajoutez des appareils entre les 2 dont la réponse en fréquence et phase sont parfaitement plates, ça ne doit, en théorie, rien changer (en tenant compte du ratio de transfert qui doit etre max bien sur)
Citation : Sinon effectivement je vois pas l'intérêt du reamp si on utilise une simulation pour l'enregistrement.
bon je vais expliquer comment et quand je l'utilise, c'est une technique, pas la technique :
des fois, j'ai à faire avec des musiciens qui ont l'habitude de jouer ensemble en live. quand c'est le cas, faire du re-recording (re-re pour les intimes, c'est à dire chacun son tour) donne un résultat décevant car ils perdent leur feelling. la solution que j'utilise, c'est que j'enregistre rythmique et harmonie ensemble : basse batterie claviers guitares, ... tout ce qui peut être silencieux et prit en DI sauf la batterie. à ce moment la, le seul son que j'ai dans les micros de batterie, c'est juste la batterie, pas de repisse des autres instrus, et tout le monde joue ensemble dans la même pièce.
après je réampe tout, ce qui permet d'ajuster ma prise en fonction de ce que le musicien veut comme son final (et je peux aussi utiliser des micros que j'ai mis dans le kit batterie) avec le musicien qui ne joue pas et qui est concentré du coup sur le son et pas sur son jeu.
si le musicien n'est pas satisfait de son ampli, on fait la prise, et le lendemain matin, on va avec sa guitare ou sa basse au magasin de musique qui me loue du backline, choisir un ampli, on part avec, on fait la prise et on le ramène 2heures après : un petit billet filé au vendeur et on a le son de l'ampli tout lampe de ses rêves gravé dans le plastique.

la technique ne se limite pas non plus à la guitare : un rhodes par exemple, une basse, une caisse claire (et oui...) une voix à passer dans une pédale d'effet ou un ampli à la con... bref, c'est aussi un outil de création.
personnellement, j'ai très peu de surprises avec le matos que j'utilise, personne n'a encore jusque la entendu une énorme différence entre le direct et l'enregistré. je mets un boitier, peut-être à tort mais ça me satisfait, pour une question de symétrisation, de facilité de raccordement (un XLR classique et le jack du guitariste), le ground lift et le niveau ajustable, je pense gagner du temps.

Splotch

Comment se caractérise les différences entre une entrée Hi-Z et une LOWZ il n'y a quand même pas qu'une résistance?
Splotch
Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!

Main_C

Citation :
Comment se caractérise les différences entre une entrée Hi-Z et une LOWZ il n'y a quand même pas qu'une résistance?
je ne saurais pas te répondre avec certitude mais je pense que ça vient d'une différence de besoins et donc de conception...
à l'entrée d'un préampli, la première chose qu'on trouve le plus souvent, c'est une résistance entre la partie générateur pour l'alimentation phantom et ton entrée et un condensateur entre ton entrée et le préampli. ces éléments sont nécessaires pour incorporer l'alimentation phantom et ne pas endommager les éléments environnants, c'est du moins ce que j'ai constaté sur les préamplis que je construis....
pour une entrée instrument, on a pas besoin du 48v, donc on a pas ces éléments là. je suppose que rien que ça, l'impédance est modifiée...
il y a surement autre chose...

mini stud


ça part trop loin dans la conception pour moi et j'ai jamais eu ce genre d'appareil entre les mains pour pouvoir essayer, ni même personne m'a dit à quoi ça pouvait servir.

nemery

bon je viens de lire tout ce thread concernant le ré-amping et j'avoue que je suis assez pommé...
en effet, j'ai déja essayé de ré-amper moi-même sans boitier spécifique mais j'avais un souffle très présent à l'ampli. Peut-être que je ne procédait pas de la bonne manière ? c'est pourquoi je vais lister ma procédure et ceux qui souhaitent pourront la corriger voir même y apporter des améliorations si possible.
prenons comme exemple une prise basse.
Le bassiste joue sur sa basse.
je relie sa basse à une entrée dite "instrument" de ma carte son (firepod FP10) avec un jack simple asymétrique.
sa prise est terminée, recalée si besoins est.
sur mon logiciel (logic 8) je met la piste de basse que je viens d'enregistrer en mode SOLO et je baisse le fader de volume à environ -6db.
et c'est là que ça ce corse, comment je fait ensuite pour resortir la piste de ma carte son vers l'ampli ?
y a t'il quelque chose a faire dans logic ? (du style changer l'output de la piste sélectionnée en mode solo)
Quel jack utiliser ? le même que pour la prise, asymétrique ?
Où le brancher ? j'ai des sorties "line output" sur mon FP10 je pense que ça doit servir à ça...

pour mon essai raté, et en temps que nul total en électronique, j'avais branché un jack asymétrique à la sortie LEFT réservée normalement au monitoring. Sur ma piste que j'ai passé en mode SOLO dans logic, j'ai mis les pan au Gauche toute. J'ai ensuite mis mon niveau de sortie sur ma carte son a midi...
ensuite ce Jack qui sort de ma carte son, je le branche à l'ampli, puis je retouche aux réglages si besoins est, et je place mes micros, lesquels sont ensuite rebranchés dans ma carte son dans les entrées réservées à cet effet. je règle les gains d'entrée.
le reste normalement ne me pose aucun problème.
j'allume l'ampli, je fais play sur logic avec les pistes d'entrée des micros activées pour l'enregistrement.
l'ampli joue tout seul et les micro prennent la source.
mais bon si quelqu'un pouvait m'aiguiller voir me faire un super schéma légendé et commenté de la marche à suivre je suis sur qu'il servirait à bcp de novices comme moi !
merci d'avance, Amaury.
PS : désolé pour les absurdité qui peuvent être présentes dans ce poste, mais je n'y connais absolument rien en éléctronique, je suis autodidacte dans mon apprentissage sur le Home-studio, je débute et j'ai eu énormément de mal a suivre ce thread d'ailleurs. Alors vous me répondrez peut-être que je devrai commencer par des choses plus simples etc, mais ces réponses ne me serviront à absolument rien, je souhaite ré-amper et si possible, sans acheter de boitier. Et pour ceux qui me répondrons que je n'ai rien compris au réampage, et bien qu'ils m'expliquent simplement comment on fait de A à Z, je ne les ennuierai plus !
// Amaury Sauvé • THE APIARY
• Studio The Apiary, Laval (53)
http://www.amaurysauve.com
@theapiarystudio
@amaurysauve
@sojatriani

mini stud


nemery

merci pour la réponse !
mais ça ne pose pas de problème tout le bouibouis que je fais avec le PAN a gauche et sortir sur la sortie left réservée au monitoring ?
y a t'il un moyen plus pro où juste plus simple de resortir ma basse avec ma carte son ?
// Amaury Sauvé • THE APIARY
• Studio The Apiary, Laval (53)
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@sojatriani

* Ghost Dog *

à la prise (la toute première, avec l'instrument en direct dans ton DAW), tu enregistres à quel niveau (en dB FS) ?
Et ensuite es-ce que tu fais quoi que ce soit sur cette piste (notamment avec le niveau) avant de la ressortir de ton DAW ?
Moi j'ai tendance à enregistrer avec une Avalon U5 à -14dB FS peak, puis remonter le niveau sous Cubase avant relecture pour taper au plus fort, quitte à pouvoir doser parfaitement ensuite avec le potard de mon boitier (si je remonte pas le niveau depuis Cubase, le son de mon ampli après reamping a moins de patate, comme si j'utilisais des micros avec un niveau de sortie moins élevé).
Mais je sais pas si c'est la meilleure méthode... ?

mini stud

Citation : mais ça ne pose pas de problème tout le bouibouis que je fais avec le PAN a gauche et sortir sur la sortie left réservée au monitoring ?
y a t'il un moyen plus pro où juste plus simple de resortir ma basse avec ma carte son ?
dans l'idée ça gêne pas du tout, a part qu'il faut débrancher son monitoring. tu as d'autres sorties sur ta carte son, tu pourrais router ta basse vers la sortie 3 par exemple.
Citation :
à la prise (la toute première, avec l'instrument en direct dans ton DAW), tu enregistres à quel niveau (en dB FS) ?
j'ai pas trop de règles, je règle mon préampli pour attaquer le convertisseur le plus fort possible, en se laissant une réserve. du coup, ça ne dépend que du signal : une clarinette, on peut se trouver à -10dBfs, un vibraphone à -30dB fs. pour une guitare je pense que je dois moduler vers -20dBfs et une basse -15dBfs environ.
ensuite, pour les traitements, je passe mon fichier sans rajouter ou enlever quoi que ce soit et j'analyse quel est le niveau max de ma piste et si j'ai un peu de réserve, je compense un peu pour sortir le plus fort possible de mon convertisseur.
le problème de dynamique vient souvent des convertisseurs et donc de ta carte son. Si tu trouve que ça a moins de pêche, c'est surement que tes convertisseurs sont pas des meilleurs.

Anonyme

Citation : j'ai pas trop de règles, je règle mon préampli pour attaquer le convertisseur le plus fort possible, en se laissant une réserve. du coup, ça ne dépend que du signal : une clarinette, on peut se trouver à -10dBfs, un vibraphone à -30dB fs. pour une guitare je pense que je dois moduler vers -20dBfs et une basse -15dBfs environ.
Bon, là si la méthode de base est erronée, au final t'as bon quand même.
Idéalement, il faut enregistrer au max à -14dbfs. Cette valeur correspond à 0dbu sur ton préampli. Si tu dépasses -14dbfs sur le peakmetre du sequenceur, c'est que ton prémpli est dans sa zone rouge, ce qui n'est jamais bon, même avec du SSL ou du Manley.
Cette valeur est une valeur moyenne : parfois les preamps sont calibrés pour correspondre à -15dbfs, parfois -13.
A savoir qu'il vaut mieux sous-moduler, cad enregistrer vers -20dbfs que taper dans la zone rouge : ça va inexorablement apporter de la distorsion harmonique et des soucis de définition sonore ; avec de surcroit le risque de saturer le convertisseur analonumerique.

* Ghost Dog *

C'était surtout le fait de remonter le niveau de ma piste avant reamping qui m'inquiétait (et pour moi c'était de toute façon exclu de le faire dès la prise, pour les raisons qu'évoque youtou).
J'ai oublié de préciser, quand je parlais de manque de patate, c'était lorsque je ne remontais pas le niveau de ma piste et que je le re balançais tel quel (à -14 dbFS peak donc).
Pour mes convertos, jusqu'à maintenant c'était ceux de ma TC Konnekt24D, qui ne sont pas des gros tueurs mais qui restent honnêtes (mais j'entends quand même la perte due à la double, voire triple conversion).
Mais ma Fireface400 est arrivée, ça devrait aller un peu mieux avec.

nemery

je vais tester ce "routage" ce week end.
// Amaury Sauvé • THE APIARY
• Studio The Apiary, Laval (53)
http://www.amaurysauve.com
@theapiarystudio
@amaurysauve
@sojatriani

mini stud

la seule précision que j'apporte c'est que suivant la source (mais aussi le matos qu'on utilise), on peut être amené à moduler différemment. J'ai pas l'impression que tout soit vraiment bien normalisé pour du matos de home studio, d'ou cette précision que je pense plus universel. En gardant en tête que c'est l'oreille qui doit être le juge final. C'est ma vision des choses.

pierreloup

je vais enregistré une demo avec mon groupe
Je voulais pousser mon Engl Powerball à Master 6/7 dans mon local pas insonoriser , mais pendant les 5/6 jours qu'il va me falloir pour faire mes prises guitares , je pense que ça va pas le faire.
J'ai essayé hier on m'entendais à 1 km...
Donc je vais enregistrer la guitare en dry sur mon pc, dans Cubase, avec comme interface ma carte son Tascam US 122 L, qui a une entré guitare.
Se pose donc maintenant la question , qui dechaine les passions, de l'impedance, niveau de sortie etc...
Je pensais utiliser mon pédalier Digitech GNX4 , qui possède une Memory Card 4 Giga, et qui fait aussi office d'enregistreur . En repette je le branchais dans l'ampli .J'avais créer des son dry, pour attaquer l'ampli et donc avoir le son saturé de l'ampli et les effets du pédalier.
Je pouvais aussi en plein morceau enregistrer ce que je jouait , une fois le morceau fini , je balancais play et le son sort dans l'ampli identique.Je le fais plus car j'ai besoin que de ma Wha Real Mc Coy et delay Line 6 Echo Park
Dans le pedalier ce sont des Waves qui son enregistrés.
Donc ma question est la suivant. Ca peut le faire si je transfert les waves des prises guitare faite dans Cubase, dans mon pédalier et que je "joue les prises" dans l'ampli pour les enregistrer avec un micro SM57.
Comme ça en plus je peux me servir de mon Pc pour enregistrer sans qu'il fasse à la fois lecture et enregistrement.
Analog Input Connections:
Guitar Input: 1/4" Unbalanced (Tip-Sleeve)
Input Impedance: 475 kOhms
Analog Output Connections:
Line Outputs: 1/4 Impedance Balanced or Unbalanced
Output Impedance: 1 kOhm per side
Maximum Output Level: +22 dBu
Balanced Outputs: Male XLR
Output Impedance: 120 Ohms
Maximum Output Level: +22 dBu
Ground Lift Switch: When GND position (pin 1 connects to pin 4 chassis ground)
Enfin en tout cas la sortie line du pedalier qui attaque l'ampli est en 1kOhm.
Ca a l'air de gêner personne sur les post qui parlent de pedalier , Pod et autre, et des qu'il s'agit de reampling ça apparait...
On est super nombreux a brancher le line out du multi effet dans le Input In de l'ampli a lampe et ça a l'air de gener personne, alors pour quoi là.
La sortie Line d'un PC n'est pas la même que la sortie d'un pédalier, pod etc???
Merci
http://www.myspace.com/thedyingseed

* Ghost Dog *

J'ai testé l'autre jour de brancher la sortie directe de ma Fireface400 sur mon ampli.
Ca marche, mais c'est juste pas pareil (je parle de gros son saturé).
Son plus "maigre" et agressif, pas mal de parasites/buzz (pourtant je fais mes prises avec une DI Avalon U5, Neve Portico 5012, tout câblé en Monster Cable symétrique et convertos de ma Fireface400. Et j'utilise du ProCo Defender entre guitare/réamp et OD808>Ampli).
Bref, je sais pas si c'est mon boitier de réamp qui apporte une couleur particulière, et l'explication technique sur l'inutilité d'un boitier de réamp m'est bien égale.
Ce que je sais, c'est que j'échangerai pour rien au monde le son que me donne ma Redeye contre le son en sortie directe de ma Fireface400 (sans compter l'option de réglage de niveau en façade qui est très pratique).

Black Booo


Donc que la Reamp Box est inutile car c'est un besoin crée et non un nécessité.

Splotch

En vérité tout ce qu'il a dit est juste du point de vue électrique et au final je suis d'accord avec son point de vue qui est on rajoute un élément qui va détériorer le signal.
Mais bon je pense que bien des ingés son nul en électronique mais très capable pour écouter et juger ce qu'il préfèrent ont du éssayer avec et sans. Il doit bien y en avoir des deux bords mais après c'est une question de choix. Quand quelqu'un me dit qu'il préfère le son vinyle pour moi qui n'est jamais connu l'époque des vinyles je peux vous dire que c'est vraiment pas ce que je préfère. c'est pareil chacun ses préférences. Si une reamp apport une couleur plus jolie que la sortie de la carte son tant mieux même si la pureté du signal n'est pas là.
Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!

Black Booo




Gloomy

J'ai une petite question au sujet de l'impédance micro/inst.
Je possède des pédales d'effets guitares que j'aimerais utiliser avec un micro chant. Je pensais m'acheter le radial enginnering ProRPM pour réaliser cette tâche.
Mon micro ( un seinheser e 835 )à une impédance nominale de 350 ohms. L'impédance de charge recommandée pour celui ci est de 1000 ohms.
La première pédale d'effet que j'aimerais utiliser à une impédance de charge de 10Mohms ( guitare passive) , ou 50 kiloohms pour les guitares actives ( un switch permet de selectionner ).
La ProRPM à une imépdance de charge de 600 ohms à +4db.
Pensez vous que je pourrais brancher directement mon micro dessus ou bien me faudra t-il passer par une table de mixage? Un préampli serait-il suffisant ( je possède un ARt tube mp studio, impédance de sortie de 600 ohms en xlr, ou 300 ohm n jack).
Que me conseillez vous ? auriez vous d'autres solutions à proposer pour que je puisse me servir de ces pédales avec mon micro chant?
Si vous avez des doutes , évitez de répondre, si vous avez des certitudes, n'hésitez pas, je souhaite avoir des réponses fiables pour préserver la qualité du signal audio !
Merci d'avance.

Splotch

Après il te faut une D.I pour reprendre la sortie de ta pédale d'effet mais l'entrée instrument de ton art tube fera très bien l'affaire.
Sinon la chaine logique serais micro=> preamp => PROrmp => effet => D.I (ou entrée instrument d'un preamp) => preamp => enregistreur.
Le prix d'un cable XLR Femelle/Jack mono (5€)vaut bien le coup de s'interesser à cette solution, avant dinvestir dans des trucs plus onéreux.
Si ta pédale d'effet est une distortion il y a de forte chance pour que le resultat soit peu exploitable.
brancher un micro dans le PROrmp ca ne marche pas, une sortie d'un micro c'est à peine -50 à -30 dBu, alors que le PROrmp demande un niveau ligne +4dBu.
Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!

Gloomy

Le xlr/jack, je l'ai déjà et j'ai tenté l'expérience, tout fonctionne, j'ai même pas mal de gain à la sortie de mon ampli et , à ma grande surprise , très peu de souffle. Mais ce que je cherche, c'est à optimiser la chaîne audio en vue d'enregistrer mes impros avec top qualité (relative à mon budget évidemment). Et pour ça, j'ai cru comprendre que le respect de l'impédance n'est pas à negliger...
Peut-être que la solution préamp-> pro rmp est bien mais je doute qu'un préampli balance du +4 db...L'unique solution serait-elle la table de mixage?? Ca m'ennuierais quand même de devoir brancher une alim en plus et que d'envahir mon appart avec une mixette...

Splotch

Le but d'un préampli est de passer le niveau microphone au niveau exploitable par les élèments d'une tranche de console, soit le niveau ligne +4dBu même si il y adaptation d'impédance interne dans les consoles etc...
Si le but est de faire de l'enregistrement qui plus est d'une voix tu ferais mieux d'utiliser des effets dédié (même en plug in) qui sont exactement la même chose que ta pédale d'effet sans le problème d'impédance.
si tu veux m'envoyer ta configuration pour l'enregistrement par mp je me ferais une joie de te répondre.
Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!

Gloomy

Merci pour les plugins, l'idée est bonne mais ça fait des années que je pratique la mao et j'utilise beaucoup de logiciels modulaires. Mais j'en ai marre de l'écran , de la souris, des configs de malades ou tu passes plus de temps à paramétrer des pixels qu'à faire du son. Et honnêtemment, je pensais que le débat numérique/analogique n'avait pas vraiment de sens, mais en ayant acheter amplis pédales etc...y a pas photos. même si les logiciels actuels font de bonnes simulations , ça reste que de la simulation. Donc , juste raz le bol des logiciels, je veux de la vie, des électrons dans les cables qui grésillent, et surtout plus jamais de latence !
Ma config n'est pas prédéfinie. Je vais juste avoir besoin d'utiliser , synthé voix, guitare que j'aimerais traiter rapidement dans mes effets sans avoir à me trimballer une table de mixage ( avec l'alimentation énorme qui va avec généralement). C'est pour ça que je cherche une sorte d'adaptateur d'impédance et juste une ou deux pédales de type "switch" pour passer d'un son à un autre.
Je veux avoir les mains libres le plus souvent possible en gros pour pouvoir gratter et me gratter le nez...ainsi qu'avoir une config light, semi-portable.

Splotch

Aujourd'hui les mixettes types behringer xenyx avec juste 2 preamp micro n'ont pas besoin d'alim externe une schuko et basta. elle sont toutafais compact et fiable bie que n'ayant absolument pas les qualités des grosses consoles.
Pour moi tout dépend des élèments que tu possède déjà et que tu veux utiliser.
un préamp quelconque a une sortie niveau ligne +4dBu 600 Ohms lorsque le vu mètre module à 0dB ton Art fait parfaitement l'affaire.
Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!
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