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Reamping

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Sujet de la discussion Reamping
En quoi ca consiste la technique du reamping ?

Merci d'avance
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Bonjour, je me tape un peu l'incruste et j'ai pas trop le courage de lire 13 pages sur les composants d'une di de reamping.
Par curiosité, quels sont les intérêts de cette pratique?
Peut etre enregistrer chez soi pour amener un signal en studio afin d'economiser la location du studio avec une partie guitare bien jouée?
127
128
Oui un peu et 13 pages de cours d'electronique en n'y comprenant rien, c'est un peu dur :lol:
129

Citation : j'ai pas trop le courage de lire 13 pages


:mdr: :mdr:
Et un livre de 200 pages tu pars en courant ? Tant pis pour toi ! Faut savoir faire des efforts dans la vie...
On va pas se répéter pour la 100ième fois sur le sujet.
130
Logh tout comme toi je n'y comprend rien en electronique mais je vais tout de même faire l'effort.

Petit conseil : La question de l'impédance tu t'en branles.
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Citation : La question de l'impédance tu t'en branles


Visiblement tu es totalement passé à côté du sujet, parce que l'impédance en est justement le coeur! Tout tourne autour de cela dans cette discussion...
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Oh phil tu commences doucement à me priser les couilles là. Tu parles un peu mieux s'il te plait et arrête de prendre tout le monde de haut parce que "jenesaisquoi".

Citation : Si la D.I est de haute qualité, le son enregistré est identique à celui qu'il y aurait eu à l'entrée de l'ampli en y branchant directement la guitare. Après il faut enregistrer proprement, c'est tout. A la lecture il faut attaquer l'ampli avec un niveau identique à celui qu'aurait la guitare en direct, sinon les conditions de fonctionnement de l'étage d'entrée de l'ampli ne sont pas les mêmes, d'où un son différent.
Et c'est encore pire avec un ré-amp qui reproduit une 2ième fois l'interface guitare/entrée High Z. Du coup le son sera nécessairement très différent !(chacun se fera son opinion si c'est mieux ou moins bien, mais ce ne sera jamais équivalent à la guitare directement dans l'ampli...alors que c'est l'argument marketing des fabricants de ré-amp.)


Y'a besoin d'un DEA en électronique appliquée pour comprendre qu'il y a double perte en faisant çà ? Ok on a comprit.

Et c'est toi qui a rien comprit à AF et peut être au forum en général. Un mec arrive en disant qu'il ne veut pas lire 13 pages et tu crois qu'il va allé sur WIKI pour comprendre ce que veut dire me mot impédance ? Non alors il s'en fout. Tu comprend mieux là ?
133

Message de modération : Monsieur M@nd@f€l,

Vous êtes instamment prié de bien vouloir surveiller votre langage envers des membres qui vous apportent gratuitement un savoir précieux.

Pour avoir moi-même suivi une formation supérieure en électronique, je puis vous assurer que la personne qui vous fait la démonstration dans ce thread, en l'occurence Phil29, n'a pas eu à se taper 13 malheureuses pages pour en arriver à son niveau de savoir, il faudrait plutôt compter en dizaine de milliers voire plus...

Vous êtes donc invité à un peu plus de respect faute de quoi je serai amené à sévir très fermement, ce qui serait franchement dommage. OK ?

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

134
:8O: Ben alors là !
135

Hors sujet : Oui, je maintiens : votre post 132 n'est pas ce qui se fait de plus courtois. Vous auriez pu exprimer la même chose avec des tournures plus convenables et ça ne vous aurait pas coûté plus cher.

Il est de notoriété publique sur ces forums que lorsque quelqu'un commence à utiliser des mots comme ceux que vous avez employés en dehors d'un contexte humoristique, ça dégénère très vite et finit en pugilat verbal, ce qui rend la filière inutile, illisible et donne un boulot monstre de nettoyage aux modérateurs.

Je comprends que vous vous soyez un peu énervé et n'ai rien contre vous, je vous demande simplement de garder votre sang-froid et d'éviter de prendre une orientation qui mènera immanquablement à la bataille rangée, vous comprenez ?

Allez, retour au sujet s'il vous plaît, merci. :clin:

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136

Citation : Et un livre de 200 pages tu pars en courant ? Tant pis pour toi ! Faut savoir faire des efforts dans la vie...
On va pas se répéter pour la 100ième fois sur le sujet.


C'est surtout que le peu de pages que j'ai lu renseigne sur le coté technique qui me dépasse totalement et qui ne m'intéresse pas etant pas du tout calé en termes technique électronique.
Je veux tout simplement savoir à quoi ça sert le reamping, si vous voulez pas repondre, tant pis
Insultez vous entre vous pour des chiffres et des théories.
ceci dit en toute courtoisie :lol:
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Hors sujet : Merci pour la précision ! Je l'avais vraiment mal pris (j'expliquerai pourquoi). Je ne cherche absolument pas à mettre "le zouk". Mes mots ont dépassé ma pensée.



Je précise de manière plus construite mes précédents dires :

Phil29 est de toutes évidences un grand connaisseur de la question, et cela se voit !!! Je ne remets en aucun cas ses compétences ni son savoir. Au contraire ! Je trouve dommage qu'il n'y en ai pas plus

MAIS ! Son attitude et ses tournures de phrases sont parfois désobligeantes. Je ne lui demande pas de caresser la joue de chacun de ses interlocuteurs mais juste un peu de respect.

Pourquoi ?

Citation : Posté le 05/08/2008 à 21:49
Non pas du tout, n'importe quoi :non:

Bon il commence léger mais quand même...

Citation : Posté le 27/11/2008 à 08:20
Personne à ce jour n'a pu me fournir la moindre justification technique, étonnant, non ?


On pourrait croire, je dis bien pourrais, qu'il prendrais quelqu'un pour un simplet... Je suis d'accord je peux être parano.

Citation : Dans un cas il y en a un pas très pédago au petites annotation un poil irritantes et de l'autre un jeune un poil susceptible qui doit certainement savoir des choses mais s'emmêle les pinceaux dans ses explications.

Je ne suis pas le seul à le penser.

Je reposte mon message qui avait pour but de bien repartir.

Citation :
Ce n'est pas ton imprécision que je relèverai, car tu es précis je ne dis pas le contraire.

Par contre, et tu ne le fais peut-être pas exprès, tu utilises des formules qui peuvent vite devenir agaçante voire irritante.

Je suis super content d'avoir un avis qui change de l'ordinaire, c'est à dire que l'utilisation du Red eye n'est forcément la meilleure solution.

Ce n'est pas parce que l'on est pas d'accord avec toi que forcément l'on t'attaque.

Gardons une bonne ambiance, car ce sujet est très intéressant. :boire:



Encore un :

Citation : Phil29, je ne veux pas te froisser (je te sens tendu sur le forum dernièrement), mais si cette méthode ne marche pas, peux-tu m'expliquer pourquoi ça marche chez moi ?



En somme, voilà ce que je demande : de la pédagogie.

Quand je donne des cours au lycée (pour ne pas dire au collège) je commence pas par les prendre de hauts. Parfois il faut se demandé si notre manière d'enseigner ne comporte pas quelques imperfections.

J'espère que l'incident est clos car mon but n'était pas là, phil443.
138

Hors sujet : Oui, incident clos. :clin:

Le fait est que l'expression écrite ne reflète pas toujours fidèlement le fond d'une pensée que l'on aurait dite. On ne peut pas écrire comme on parle.

Je suis sûr que Phil29 va resserrer sa garde concernant la forme, et que tout le monde va pouvoir profiter de sa science dans d'excellentes conditions.

Ah, les marges de tolérance de tout à chacun, ma pôv'dame... :noidea:

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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139
Bonjour j'arrive comme un cheveu sur la soupe.

Bon pour l'instant seule deux chose n'ont pas était démonté par phil29 donc je voudrais savoir si il est d'accord.

Une reamp box permet de garder un signal symétrique en sortie jusque proche l'ampli, cela peut être avantageux sur de longue distance qui plus est on ne perd pas 6dB, non?

Pour les gens possédant de vieux tromblon comme mon JCM800 de 1984 je n'ai donc pas de ground lift, plutôt pratique quand même même si on a bien compris que dans un local bien câblé ça ne devrait poser aucun problème.





Bon ça c'était la partie où je ne crois pas me gourer pour le reste j'ai besoin qu'on éclaire ma lanterne.

Est ce que dans une entrée de préampli seule la tension compte pour déterminer le niveau d'entrée ou y a t'il une question de puissance?

Dans le cas où il y aurait une question de puissance est ce qu'une sortie basse impédance doit fournir plus de puissance ou moins de puissance qu'une sortie haute impédance.

Y a t'il une formule mathématique pour shématiser la "réaction" électrique de prélevement du signal par le préampli?

Quel est le composant électrique qui détermine l'impédance d'entrée d'un préampli.


Si tu répond phil29 merci d'avance.

Splotch

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

140

Citation : Une reamp box permet de garder un signal symétrique en sortie jusque proche l'ampli


Intérêt très limité (sauf si 100 mètres de câble :clin: ), une sortie ligne a une impédance de sortie très basse. On met bien 5 mètres de câble asymétrique entre une guitare et son ampli, alors pour une sortie ligne dont l'impédance est au moins 100 fois plus faible qu'une guitare....
Et puis si l'on tient vraiment à la symétrie une simple boîte symétrique/asymétrique suffit (une D.I passive à l'envers par exemple), pas besoin de "ré-amp"

Citation : Est ce que dans une entrée de préampli seule la tension compte pour déterminer le niveau d'entrée ou y a t'il une question de puissance?


Désolé je ne comprends pas la question :?:
Si tu parles du gain total de l'ampli, oui seule la tension importe pour déterminer la tension sur le HP. La puissance fournie au HP n'est pas liée à la puissance fournie à l'entrée mais à la tension.

Citation : Y a t'il une formule mathématique pour shématiser la "réaction" électrique de prélevement du signal par le préampli?


Cela s'appelle la fonction de transfert et cela dépend de l'impédance interne de la guitare qui est complexe (au sens mathématique du terme), de l'impédance du câble et de l'impédance d'entrée du pré-ampli qui sont elles aussi complexes. Pour simplifier:
-Guitare: inductance des micros + résistances et capacités des circuits de tonalité et volume. (Donc variable en fonction des réglages...et oui ça complique l'affaire...)
-Câble: capacité linéïque (donc chaque câble entraine un effet de filtrage différent)
-Entrée ampli...voir ci-dessous

Citation : Quel est le composant électrique qui détermine l'impédance d'entrée d'un préampli.


Ce n'est pas un composant unique, mais tout un ensemble, par exemple pour une entrée à lampe:
la résistance de grille
la capacité de grille
la contre-réaction
141
De ce que j'ai cru comprendre, une boite de reamp est inutile?
Peut on enregistrer directement le signal de la guitare brut vers un enregistreur pour au moment de la prise de son rerentrer le signal enregistré directement dans l'ampli?
Le resultat sera bon si pas de distance de cable ou il faut readapter l'impedance via un DI?
142
Bon alors j'arrive apres la bataille moi aussi...

Citation : Il sera identique à ce qui a été enregistré, alors qu'avec un boîtier il sera dégradé, soit-disant pour reproduire les défauts d'une liaison guitare > ampli. Et c'est ridicule puisque ces défauts ont déjà été enregistrés puisque à cette étape il y avait une liaison guitare > enregistreur. (en général avec une boîte de direct qui reproduit parfaitement l'impédance d'entrée d'un ampli)



Le boitier de réamp ne sert pas a reproduire les défauts d'une liaison guitare - ampli. Il sert a redonner au signal sortant du séquenceur les caractéristiques d'un signal sortant d'une guitare. Cela permet a l'ampli de réagir de la même façon (a peu de choses près) que si on joue directement la guitare branchée a l'ampli.
143
Bon c'est un bon début,

Pour les 6dB non perdu on est d'accord? Parce que c'est pas négligeable quand on a une carte son limite sur une prise ou la dynamique doit être en théorie parfaitement respecté.

Bon alors la question de "puissance" je m'explique, jusqu'ici j'ai cru comprendre que l'amplitude du signal sonore été véhiculé par la tension. J'ai bon?


Cependant on véhicule une tension dans un système, dont l'impédance varie avec la fréquence, le courant a forcément une intensité donc on doit pouvoir calculer une puissance électrique envoyé par la sortie. Je voulais savoir si cette puissance envoyé avait un influence sur le niveau prélever par le préampli?


J'en viens à l'idée que je me fais mais qui n'est qu'une supposition mais c'est pour l'instant la seule chose qui me fait penser qu'une boite de reamp peu servir à quelque chose d'autre que arracheur de terre:
Une sortie audio ligne un peu faiblarde ne peut elle pas, dans une entrée à trop forte impédance, fournir une intensité trop faible pour retransmettre intégralement le signal utile?
A la manière d'un ampli sur lequel on aurait mis une charge trop importante?

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

144

Citation : Pour les 6dB non perdu on est d'accord? Parce que c'est pas négligeable quand on a une carte son limite sur une prise ou la dynamique doit être en théorie parfaitement respecté.


Une sortie ligne sort de toute façon un niveau très supérieur à celui d'une guitare, alors où est le problème ? Oublie les 6 dB !
A revEngine:

Citation : Bon alors j'arrive apres la bataille moi aussi...


Alors justement au lieu de faire les mêmes erreurs que les autres, relie les post...

Citation : Le boitier de réamp ne sert pas a reproduire les défauts d'une liaison guitare - ampli. Il sert a redonner au signal sortant du séquenceur les caractéristiques d'un signal sortant d'une guitare.


Et ça ne te gêne pas que cela soit fait deux fois: à l'enregistrement, puis à la lecture ?
Bon moi j'abandonne définitivement la discussion et je vous laisse à vos certitudes sans fondement ni justification technique...
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Zut j'aurais pas la réponse à ma dernière question, et je suis un peu trop une bille en électronique pour découvrir ça tout seul.

enfin comme d'habitude en audio c'est l'essai qui fait foi. La meilleur chaine électronique audio du monde ne fait pas le meilleur son la preuve certain préfère le vinyle.
J'ai même pas essayé sans reamp, à ceux qui ont essayé sans avez vous eut des problèmes à part de ronflette?

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

146

Citation : Une sortie audio ligne un peu faiblarde ne peut elle pas, dans une entrée à trop forte impédance, fournir une intensité trop faible pour retransmettre intégralement le signal utile?


Rien que pour toi: une sortie ligne n'est jamais "faiblarde" pour une entrée HighZ, par principe! Si le niveau n'est pas bon, c'est que l'enregistrement n'est pas bon.
147
Je vais tenter de donner une formule, en espérant ne pas me casser la gueule...

d'un point de vue de la fonction de transfert :
plus l'impédance de sortie est faible et celle de l'entrée est forte, plus le signal transmis est fort :

Ze : impédance d'entrée (préampli guitare)
Zs impédance de sortie (carte son)
Ve : signal d'entrée (préampli guitare)
Vs : signal de sortie (carte son)

Ve= Vs*Ze/(Ze+Zs)

ce qui veut dire : plus Zs est petit devant Ze, plus le ratio Ze/(Ze+Zs) s'approchera de Ze/Ze et donc de 1 (100%)

je donne cela car même si vous n'etes pas très doué pour l'électronique, les maths (relativement simple dans notre cas) pourront peut-etre vous expliquer des choses.

d'un point de vue technique, si vous souhaitez utiliser cette méthode, commencez par utiliser simplement votre jack de guitare (asymétrique) , à brancher sur votre sortie ça marchera surement, vous aurez peut-etre à reconfigurer votre ampli pour retrouver votre son.

si vous n'avez pas envie de modifier les réglages de votre ampli, vous pouvez baisser le volume en sortie de votre carte son, jusqu'à retrouver votre son de guitare (vous devrez peut-etre modifier l'EQ ou autre). vous pouvez aussi rajouter un potentiomètre dans votre circuit, ça aura comme effet d'augmenter Zs, et donc de diminuer le ratio de transfert.

si ça ne marche vraiment pas ou ça ne vous convient pas, achetez un réamp sur thomann (la prormp de radial par exemple, passive pas trop cher qui a un réglage de volume), essayez (vous devrez peut-etre aussi modifier l'EQ ou autre pour compenser l'étage rajouté)et si ça ne veut vraiment pas marcher, vous pourrez la renvoyer et vous la faire rembourser, le problème sera vraiment spécifique à votre config.

mais bon, la meilleur solution reste toujours d'etre à la hauteur de nos exigences et de faire la prise en direct.
:)

voila, en espérant avoir été juste et clair dans mes propos
148
Juste pour être sur de ne pas me tromper dans ce que je comprend de ta réponse mini stud.

Ve que tu désigne comme le signal d'entrée correspond bien au signal prélevable en entrée par le préampli.

Donc je raisonnais à l'envers à cause du Hi-Z que j'assimilais à une résistance, alors que la manière dont le transfert s'effectue (si tu ne t'est pas cassé la gueule) lui fait augmenté sa capacité à capter le signal.

Peux tu expliciter pourquoi tu pense que le fait transmettre un signal "identique" mais dont l'impédance ne correspond pas avec celui d'origine nous oblige à changer l'EQ?

Peux t'on assimiler un buffer à un mini préampli?

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

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Citation : Ve que tu désigne comme le signal d'entrée correspond bien au signal prélevable en entrée par le préampli.



oui, c'est la tension vue par le préampli

Citation : Donc je raisonnais à l'envers à cause du Hi-Z que j'assimilais à une résistance, alors que la manière dont le transfert s'effectue (si tu ne t'est pas cassé la gueule) lui fait augmenté sa capacité à capter le signal.



Hi-Z signifie "haute impédance" (High-Z, Z étant la lettre utilisé par convention pour l'impédance). Tu peux assimiler pour simplifier les calculs une impédance à une résistance. plus Ze est grand mieux c'est car Zs deviendra de plus en plus négligeable.

Hors sujet : la seule différence, comme l'a dit phil est qu'une impédance est complexe au sens mathématique : en résulte souvent en audio une bande passante non linéaire et un déphasage du signal (la forme mathématique complexe permettant de la calculer). une capacité et une bobine ont une impédance complexe, un résistor a une impédance réelle, communément appelé résistance. les appareils étant fabriqué avec plein de trucs, que l'on essaie toujours de simplifier dans les 3 éléments de base (R,L et C), on parle donc d'impédance, et aussi bien en entrée qu'en sortie d'un appareil, cette impédance peut changer en fonction de la fréquence, comme l'a dit aussi phil.



ceci répond en partie à la question d'après :

Citation : Peux tu expliciter pourquoi tu pense que le fait transmettre un signal "identique" mais dont l'impédance ne correspond pas avec celui d'origine nous oblige à changer l'EQ?



si par exemple, on a une impédance de 1kohm en général, mais que cette impédance chute à 100ohm entre 10kHz et 15kHz par exemple, le ratio de transfert va etre différent entre le général et cette bande de fréquence donc on va créer un déséquilibre à chaque interface. il faudrait que chaque entrée et chaque sortie aie une réponse plate (en fréquence et donc en impédance(je ne suis pas sur de mon "donc" est-ce que la réponse en fréquence ne dépend que de l'impédance?))

puisqu'en théorie, la pratique n'est jamais parfaite (vous vous en doutez...) si on rajoute entre la guitare et l'amplis des outils et même si on a les meilleurs outils du monde, il y aura toujours des petites imperfections (des fois, des dixièmes de dB seulement) qui feront que ça ne sera pas pareil de toutes façon. maintenant à savoir si on les entends ou pas, c'est différences... par la suite, si tu entends moins d'aigues par exemple, peut-être que le fait d'augmenter un peu les aigues de ton ampli arrangera les choses...

Citation : Peux t'on assimiler un buffer à un mini préampli?



j'ai peur de ne pas comprendre ta question...
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Mini Sud tu es limpide comme de l'eau de source :aime:
la formule de math m'a fait enfin comprendre le principe :bravo:
Ce que tu dis, explique, que malgré un bon préamp et une bonne carte son, le signal de ma guitare ne se retrouve pas à "l'identique" quand je fais du réamp, il est donc légèrement modifié par les différentes "réponses" de ces appareils, c'est ça?