plug-ins d'EQ : sonnent-ils différemment ? pourquoi ?
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Dr Pouet

Si l'on regarde cette vidéo :
http://www.mjtutoriels.com/eqs-comparatif-tutoriel-preview-42.php
on entend des différences bien marquées entre d'un côté le "tout venant" (fatEQ et linear EQ de Logic, et quelques autres) et du "haut de gamme" (Sonalksis, Sonnox, SSL).
Certaines personnes défendent l'idée que toutes les EQ sont équivalentes et qu'on peut les faire sonner pareil ; sauf si bien sûr l'une d'entre elles intègre une légère distorsion ou autre effet pour la rendre "typée". C'est le point de vue défendu ici :
http://rhythminmind.net/1313/?p=361
A l'inverse, l'un des développeurs de Live, Robert Henke dit que :
Filters are a complete different issue. There are lots of concepts and they all sound different. Same goes for other DSP processing algorithms like timestrech, sample rate conversion etc.
Cité ici.
Il n'y a plus qu'à faire nos propres tests !
------------------------------------------
Petite tentative de synthèse des conclusions :
L'une des conclusion est que le protocole de test de mjtutoriels n'est pas bon.
1- L'erreur est que pour de mêmes valeurs de réglages affichées, différents plug-ins d'EQ paramétriques appliquent des réglages différents. Du coup ces comparatifs ne prouvent pas grand chose.
Les autres points qui semblent faire consensus :
2- pour les param EQ, quasiment tous les plug-ins appliquent l'algorithme de Orfanidis
3- comme pour les appareils hardware, la manière de calculer les fréquences de coupure basse et haute en fonction de Q varie d'un produit à l'autre, et surtout quand on change les paramètres (gain et Q)
4- par contre le sur-échantillonnage peut améliorer nettement les choses pour les fréquences très aiguës
5- il y a quelques plug-ins qui ajoutent un peu de compression ou de souffle pour avoir un côté "vintage", mais quand on les débraie, on revient aux conclusions ci-dessus.
Certains plug-ins permettent même de régler les points 1 et 3.
[ Dernière édition du message le 25/02/2011 à 01:14:25 ]

Anonyme

youtou, ce que tu dits n'a rien de contradictoire avec ce que je dit, puisque j'ai précisé (et scare aussi) que je parle uniquement de la version de base, ce que tu as entendu sur ton morceau est peut être passé par le weiss avec option phase linéaire, ou l'option dynamic et peut être même les 2, ce qui change la donne, à chaque fois que je l'ai vu sur une liste de matos d'un studio de mastering, c'était systématiquement avec une voir les deux options.

Danguit

ne le prenez pas mal, mais c'est aussi clair que du jus de chausettes.
Peut-être, mais il faudrait commencer par bien lire tout ce qui est écrit, notamment dans l'article cité.
Cela permettrait de voir que seuls les PEQs en IIR classiques (c'est à dire à phase minimale) sont concernés.
Le Weiss LP n'est donc pas concerné a priori car il est à phase linéaire et le principe "backward-forward filtering" n'est un IIR classique !

scare

Joke :
Faut demander à rroland qu'il fasse un nul phase test avec le plug cité par Danguit.
Il va faire une dépression nerveuse le garçon
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Anonyme

Remarquez que moi non plus je ne l'ai pas payé le Weiss, ni la Rollex non plus.
JM

Anonyme

Citation :
Cela permettrait de voir que seuls les PEQs en IIR classiques (c'est à dire à phase minimale) sont concernés.
Le Weiss LP n'est donc pas concerné a priori car il est à phase linéaire et le principe "backward-forward filtering" n'est un IIR classique !
C'ets exactement où je veux en venir : c'est de l'hébreu.
Ce site est fréquenté par 90% d'amateurs (soit dit sans côté péjoratif), et une phrase comme celle ci, dont le thread est bourré, est incompréhensible.
Dommage, il y a quelque chose de réellement intéressant ici (dans le sens on peut économiser plein de d'€ !), mais l'information est reservée à des initiés, qui de toute façon n'ont plus à être convaincus.
Notez bien que je critique pas ça, mais simplement il serait intéressant de faire un résumé simple et accessible à tous. Je ne me propose pas pour le faire, n'étant pas assez calé pour faire de la vulgarisation (chose très dure qui impose de maitriser parfaitement son sujet).
Hors sujet :
Edit : Citation :
Quand j'écoute certains track de rock. (The Withest Boy Alive)
Dans ce morceau, je doute que le hardware ou les talents de l'ingé son y soient pour grnd chose, ça vient plutôt des talents du compositeur. le morceau est assez simple (pas simpliste hein), avec des très peu d'instruments, et qui de surcroit sont très différents les uns des autres : à l'écoute ça a dû être ultra facile à mixer.
La gratte à gauche, le clavier à droite, le reste au milieu, un peu de coupe à l'EQ sur la gratte et la basse, et roule jeunesse.
[ Dernière édition du message le 30/11/2010 à 17:24:12 ]

scare

Youtou, je ne sais pas si tu en es conscient mais c'est déjà hyper simplifié en fait.
J'ai toujours veillé à mettre le moins de math possible car je suis bien conscient que ce n'est pas évident, j'ai moi même travaillé de nombreuses heures pour comprendre tous le concepts et ils sont durs à expliquer sans pouvoir s'appuyer sur des formules. (et j'ai pas tout compris).
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jeriqo

Dans le concret tous les plug ins d'EQ (or phase lineaire) ont le meme son, c'est uniquement les chiffres affiches qui changent car tout n'est pas normalise et/ou quantifiable. un gain de +2 dB sur Logic peut correspondre a un gain de +2,2dB sur wave, un Q de 0,7 sur SSL a un Q de 1 sur Cubase.
Au final ce ne sont que les chiffres qui sont different, or on ne mixe pas avec les chiffres mais avec nos oreilles, on devrait donc arriver a un resultat equivalent quel que soit le plug in utilise, on se retrouvera juste avec des reglages differents a l'arrivee.

Danguit

C'ets exactement où je veux en venir : c'est de l'hébreu.
Désolé, mais si ce qui est écrit dès le début de l'article était bien lu, il n'y aurait à entrer dans les détails techniques.
Je résume ce que raconte le sieur rhythminmind :
'Il y a 3 types d'EQ : PEQ (les plus courants), EQ Parallèles (rares) et EQ à phase linéaire (plutôt mastering).
Vous pouvez prendre n'importe quel PEQ et créer toutes les courbes de n'importe quel autre PEQ'.
Comme son nom l'indique (ainsi que la doc), le Weiss LP est à phase linéaire. Il ne fait donc pas partie des PEQ. On est d'accord ou pas avec rhythminmind, mais il me semble qu'il n'y a besoin d'être calé en technique pour tirer ctte conclusion.

scare

Y'a surement moyen de tenter un nul phase entre le phase linear de logic et celui de waves
Je vais essayer
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Danguit

En jouant sur les réglages, on arrive à avoir des spectres d’amplitude quasiment identiques. En revanche les phases sont totalement différentes, ce que confirme la comparaison des réponses impulsionnelles.
Il semble donc s’agir de structures de filtres différentes, et dans ce cas les affirmations de rhythminmind ne sont plus valables.

rroland

Ouais, c'est vrai, le Weiss c'est de la daube.
Je le laisse dans le rack pour impressionner le client, et puis j'ai trop de thunes, alors je flambe un peu pour le fun.
En réalité, je me sers de plug in, c'est beaucoup mieux et puis au moins il y a un grand écran, et à la souris, c'est vraiment fun de choisir une fréquence entre 100 et 400 Hz

Anonyme

la vécatre doit encors faire des siennes, apparemment on ne lit pas tous la même chose.

Silicon Machine Extended


scare

Hors sujet :
C'est quoi la vécatre ?
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scare

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stickboy

juste mes 2 cts: avec 2 eq uad (harrison 32c et neve31102) juste en jouant sur les filtres,voila les résultats selon vst analyser
je sais pas si c'est codé pareil, mais ça a pas la même gueule et ça sonne pas du tout pareil, j'ai essayé de reproduire ces courbes avec des filtres et eq paramétrique classiques mais on y arrive pas tout à fait et ça prend un temps fou!
de plus la phase correspond pas du tout dans ces cas là, les eqs uad changent déja la phase sans aucune correction, j'imagine que c'est ce qui fait leur son.
Donc pu m'importe ce qu'on en dit, pour moi tous les plugs sonnent pas pareils, et je travaille mieux et plus vite avec le 31102 qu'avec l'eq de cubase... je pense que c'est l'important.

Danguit


Dr Pouet

Point de vue d'un gars qui a travaillé chez SSL et Sony Oxford :
https://www.gearslutz.com/board/2331393-post32.html
Sujets similaires :
https://www.gearslutz.com/board/music-computers/240053-making-eqs-sound-like-other-eqs.html
https://www.gearslutz.com/board/so-much-gear-so-little-time/223182-eq-plug-ins-i-just-dont-hear.html
Il existe un plug-in appelé : VST analyser
- je ne sais pas s'il a un équivalent sur Mac, je serais preneur...
- il permet de mesurer la réponse d'un plug-in (en fréquence, en dynamique...), ce qui peut aider à faire correspondre des réglages (puisque de mêmes valeurs de gain et Q peuvent correspondre à des effets différents d'un plug-in à un autre).
C'est manifestement celui utilisé par stickboy ci-dessus pour obtenir ses mesures.
[ Dernière édition du message le 30/11/2010 à 22:41:26 ]

scare

Je suis aussi à la recherche d'un bon analyser sous mac. Le frequency de waves est à chier
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scare

Spectrafoo est absolument démoniaque. M. Katz en raffole d'ailleurs.
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scare

Citation :
Tu as aussi le "linear phase EQ" de Logic. A vérifier mais il me semble que la doc précise que son délai est compensé.
Logic compense le délai du linear phase intégré, et aussi le lineq broadband de Waves, on peut donc les utiliser au mix.
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blackbollocks

flag
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

Dr Pouet

'Il y a 3 types d'EQ : PEQ (les plus courants), EQ Parallèles (rares) et EQ à phase linéaire (plutôt mastering).
Vous pouvez prendre n'importe quel PEQ et créer toutes les courbes de n'importe quel autre PEQ'.
Au fait, c'est quoi ces "parallel EQ" ?

Dr Pouet

Notez bien que je critique pas ça, mais simplement il serait intéressant de faire un résumé simple et accessible à tous. Je ne me propose pas pour le faire, n'étant pas assez calé pour faire de la vulgarisation (chose très dure qui impose de maitriser parfaitement son sujet).
Je tente une résumé non-garanti et provisoire (il va de soi que je ne prétends pas maitriser parfaitement le sujet

- le débat est largement parti de l'article : http://rhythminmind.net/1313/?p=361
- cet article dit (comme résumé par Danguit) : "Il y a 3 types d'EQ : PEQ (les plus courants), EQ Parallèles (rares) et EQ à phase linéaire (plutôt mastering).
Vous pouvez prendre n'importe quel PEQ et créer toutes les courbes de n'importe quel autre PEQ"
- on appelle "type de filtre", un filtre généralement défini par un modèle électronique (avec des composants "idéaux" avec aucun distorsion, aucune limite dynamique...) Le calcul mathématique de "ce qui sort par rapport à ce qui est entré" dans ce filtre est appelé Fonction de transfert. Elle est généralement définie avec des nombres complexes, et elle suffit alors à décrire totalement le comportement du filtre. Si on le fait avec des nombres "normaux" il faut alors une fonction de transfert pour le gain (= réponse en fréquence) et une pour la phase ou temps de propagation de groupe (=group delay).
- il existe de très nombreux types de filtres. Parmi les plus courants : Butterworth, Bessel, Chebyshev 1 ou 2...
- il est à peu près sans espoir (impossible si on veut une égalité jusqu'au dernier bit) d'obtenir le comportement d'un type de filtre avec un autre type de filtre, même en en mettant une demi-douzaine. Ceci semble contradictoire avec l'article de Rythminmind. D'autant que certains outils (Cool edit) ou plug-in (certains gratuits) proposent ces types de filtres.
- cela dit, il semble qu'en audio le Butterworth soit de loin le plus utilisé car son comportement en gain et en phase est le plus régulier, donc moins générateur de modifications brutales.
- de très nombreuses EQ, même chères, implémentent simplement et directement l'équation mathématique de la fonction de transfert. Dans ce cas, on peut obtenir exactement le même résultat avec 2 EQ de marques différentes. Voici un exemple de filtre ( pour calculer les coefficients)
plus simple que ceux utilisés le plus souvent (ça doit être un passe-bas du premier ordre, soit -6dB par octave) ; on voit en bas le code source, extrêmement simple, et pourtant "parfait" avec 0% de distorsion (il n'aura évidemment pas la "couleur" d'un appareil plein de charme).
- il semble que certains plug-in d'EQ souvent coûteux et prétendant émuler des appareils analogiques soient un EQ comme décrite juste au-dessus, avec un poil de compression / eq / ou distorsion ajoutée en plus. Donc avant d'y mettre beaucoup d'argent, il vaut mieux bien la tester pour ne pas risquer de le regretter.
- les paramètres affichés par les EQ ne sont pas normalisés, donc d'un plug-in à l'autre, gain=+5dB ou Q=0,8 n'entraînera pas le même filtrage, même si le type de filtre est identique. En fait, il faut plutôt utiliser un analyseur de spectre + un analyseur de phase pour régler deux EQ de la même façon ; ou alors un outil complet comme le plug-in VST analyser (uniquement VST).
- néanmoins il y a un point sur lequel tous les développeurs semblent dire la même chose : ce qui peut largement varier entre deux EQ de même type, c'est le lien entre les boutons lorsque l'on en tourne un seul. Par exemple si on augmente la fréquence, il peut être nécessaire de modifier Q pour que "à l'oreille" on ait l'impression de la largeur de la bande de fréquence modifiée reste constante. Ce comportement varie fortement d'un plug-in à un autre. Il peut grandement contribuer à la sensation de trouver vitre le bon réglage. Cela dit, là encore il y a une technique (inventée par M. Orfanidis) utilisée par de nombreux plug-in, qui se comporteront donc de la même manière.
Bon, ça fait déjà un bon pavé.

[ Dernière édition du message le 01/12/2010 à 15:13:34 ]

DiZ69

Merci Dr Pouet ^^
Bah de mon coté ce genre de sujet, est vraiment rafraichissant, et fait me rendre compte, a quel point point je vais pouvoir économiser dans l'avenir ( du meme ordre que les sujet sur la sommation etc...) pour pouvoir investir dans des domaines comme les parties analogique de mon set up etc...
Hors sujet:
donc pour la sommation et les EQ, c'est fait, qu'en est t-il des compresseur ?
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