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Sujet Equilibrage des fréquences au mastering ou avant ?

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Sujet de la discussion Equilibrage des fréquences au mastering ou avant ?
Bonjour à tous,

Je suis en train de "produire" (entendez : enregistrer et mixer) un petit enregistrement de 2 titres pour un groupe de rock d'amis. J'ai attaqué la phase de mixage. Pour l'instant, je suis plutôt satisfait : Chaque instrument arrive à trouver sa place dans le mix. Mais quand j'écoute le résultat final et que je le compare à des enregistrements pro je constate que mon mix est beaucoup plus présent dans le bas du spectre (basses + bas médium) et un peu moins dans le haut du spectre. Un analyseur de spectre confirme ce que mes oreilles entendent : Le bas du spectre est bien plus fourni que le haut, ce qui finalement me semble logique au vu des instruments qui ont été enregistrés (grosse caisse, grosses guitares typées bas-médiums, basse, etc ...). Je n'ai toutefois pas hésité à donner de l'air à la voix, à la grosse caisse et aux cymbales.

J'ai ensuite fait l'expérience suivante : Je me suis amusé à mettre un boost de 6dB sur le haut du spectre + un compresseur assez important sur la piste Master pour simuler un prémastering (très) grossier. Alors bien sûr, mon son manque maintenant clairement de dynamique mais les fréquences sont rééquilibrées (analyse de spectre à l'appui) et subitement, comme par magie, le son se rapproche déjà bien plus de ce qu'on peut entendre un peu partout à la radio et l'ensemble des instruments respire plus dans le haut du spectre.

Ma question est donc la suivante : Quelle est la bonne approche pour rééquilibrer mon mix ?

1. Retravailler chaque piste pour essayer de faire ressortir le haut du spectre de chaque instrument, au risque d'obtenir un son au final qui ne correspond plus du tout à ce qui me plaît
2. Booster le haut du spectre du mix global en mettant un EQ sur le master (ce que j'ai fait)
3. Ne pas trop me soucier de l'équilibre global des fréquences pendant le mix (dans la mesure du raisonnable bien entendu) et le (faire) corriger lors du prémastering.

Merci beaucoup pour votre aide !

PS : Les compos n'étant pas les miennes, par respect pour le groupe que j'enregistre, je ne peux malheureusement pas vous faire écouter mon travail.
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41
Je trouve ton mixage bien aéré ( mais je ne suis pas un pro) pour du home studio. Donc bravo.

Pour le gros son.... avec 2 guitares dans le mixage, c'est peu non? ( perso mes distos vont de 6 à 12 pistes guitares avec des sons d'ampli différents)

c'est peut-etre bête ce que je vais dire mais pour avoir une (petite) idée de ce que pourra faire un mastering, pourquoi n'ajoutes tu pas Izotop Ozone (preset cd mastering) pour entendre le changement de son? ( pardon pour les puriste mais bon, home studio = faire avec les moyens du bord:-D)

Pour les fans du KEMPER (entraide, news, ...)  : Kemper Addict à la Francophone (sur fb)

Warlus, nos démos

42
yep j'ai survolé le poste, une petite question tu travaille avec quoi comme monitoring?

http://dogsroutine.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 07/11/2012 à 14:41:04 ]

43
Citation de blackGhost :

Hello,

Comme je l'ai précisé, la batterie a été enregistrée avec une batterie électronique et Studio Drummer. Pour rappel, Studio Drummer est un ensemble de samples enregistrés dans un studio professionnel. Je ne pense pas qu'ils utilisent du matos cheap. Je n'ai rien enlevé sur le haut du spectre de la batterie, au contraire, je l'ai même un peu boosté.

Quand tu parles du "feeling", tu parles de la façon dont les musiciens ont joué ensemble ? Ça malheureusement je ne peux rien y faire et ce n'est pas vraiment l'objet du topic :(

Bon bref, aurais-tu des conseils à me donner ? :D


Studio drummer? connais pas, mais en tout cas si des batteurs sont sur ce forum, merci de lui dire ce que vous en pensez.
Pour ma part, ta batterie elle sonne pas, y'a pas d'ambiance, zero reverb sur la caisse claire... c'est pas mixé avec la gratte, la basse on dirait la sortie direct d'une DI, aucune profondeur, un mélange kick basse raté....
Pour modérer mes propos, c'est les gouts et les couleurs.

Concernant ton mix, c'est bien d'avoir des références dans le même style que tu produis mais en tout état de cause, tu dois savoir que tu ne pourra pas égalé le produit commercial de professionnel :
-la ou tu parle de plug, ils parlent de périphérique vintage ou home made
-quand tu simule une batterie, ils en sont encore sur le choix des peaux où l'endroit ou ils vont l’enregistrer, etc etc...
-quand tu prends une guitare avec un 57, ils regarde dans leur mics vintage le plus approprié, quand ils ne font pas une prise a plusieurs mic (principe du dynamique/statique)

Je pencherais vers une approche plus "nirvanesque" et surtout dans l'esprit Steve Albini (google va t'aider). En fait c'est assez plat comme mix, on dirait que tu empile juste des piles de son pour arriver jusqu’à la voix, qui elle, est plutot bien présente, limite variété.

La critique est facile.... et c'est ceux qui en parlent le plus qui en font le moins!:D:


Edit : sur comment choper les fréquences que tu n'a pas.
Eh bien tu ne peux tout simplement pas! Si elle ne sont pas présente, tu ne peux pas les recréer. Par contre, j'entends déjà les fans de plugs te parler aural exciter ou autre enhancer.
La base : tout est fait a la prise, après, le mix ne fait que souligner le travail de la prise. Le on verra plus tard au mix, c'est déjà trop tard!

[ Dernière édition du message le 07/11/2012 à 14:46:01 ]

44
Citation de dubnono :
Citation de blackGhost :

Hello,

Comme je l'ai précisé, la batterie a été enregistrée avec une batterie électronique et Studio Drummer. Pour rappel, Studio Drummer est un ensemble de samples enregistrés dans un studio professionnel. Je ne pense pas qu'ils utilisent du matos cheap. Je n'ai rien enlevé sur le haut du spectre de la batterie, au contraire, je l'ai même un peu boosté.

Quand tu parles du "feeling", tu parles de la façon dont les musiciens ont joué ensemble ? Ça malheureusement je ne peux rien y faire et ce n'est pas vraiment l'objet du topic :(

Bon bref, aurais-tu des conseils à me donner ? :D


Studio drummer? connais pas, mais en tout cas si des batteurs sont sur ce forum, merci de lui dire ce que vous en pensez.
Pour ma part, ta batterie elle sonne pas, y'a pas d'ambiance, zero reverb sur la caisse claire... c'est pas mixé avec la gratte, la basse on dirait la sortie direct d'une DI, aucune profondeur, un mélange kick basse raté....
Pour modérer mes propos, c'est les gouts et les couleurs.


Pour la batterie, il y a une piste overhead et une piste ambiance qui sont mixées. Par contre, effectivement je n'ai pas ajouté de reverb supplémentaire sur la caisse claire. Je ne suis pas vraiment fan des reverbs qui pour moi rajoutent encore un côté amateur à un mix. Je me suis donc contenté de la piste d'ambiance.

La basse a été enregistrée en direct oui. Sur le dernier mix toutefois, j'ai rajouté un simulateur d'ampli sur le basse. Comment puis-je rajouter plus de profondeur ? (EQ ? effets ?)
Tu parles du mix kick/basse raté mais tu ne me dis pas de quelle version du mix tu parles. La première ou la dernière ? Sur la première c'est effectivement raté mais j'étais plutôt satisfait du résultat sur la dernière. Si tu penses qu'il est raté sur les 2 versions, ça serait bien de me dire pourquoi car ils sont mixés complètement différemment dans les 2 cas.

Citation de dubnono :

Concernant ton mix, c'est bien d'avoir des références dans le même style que tu produis mais en tout état de cause, tu dois savoir que tu ne pourra pas égalé le produit commercial de professionnel :
-la ou tu parle de plug, ils parlent de périphérique vintage ou home made
-quand tu simule une batterie, ils en sont encore sur le choix des peaux où l'endroit ou ils vont l’enregistrer, etc etc...
-quand tu prends une guitare avec un 57, ils regarde dans leur mics vintage le plus approprié, quand ils ne font pas une prise a plusieurs mic (principe du dynamique/statique)


Je suis bien conscient que je n'aurai jamais la qualité d'un studio pro mais je souhaite m'en rapprocher le plus possible. Au moins que ça ne sonne pas trop "démo". Dans la limite de mes moyens évidemment.

Citation de dubnono :

Je pencherais vers une approche plus "nirvanesque" et surtout dans l'esprit Steve Albini (google va t'aider). En fait c'est assez plat comme mix, on dirait que tu empile juste des piles de son pour arriver jusqu’à la voix, qui elle, est plutot bien présente, limite variété.


Steve Albini est justement une de mes références. Mais bon, écouter ses productions n'est pas suffisant pour obtenir son son :D:. Tu me dis que mon mix est plat mais ça ne m'aide pas du tout à l'améliorer. A quoi pensais-tu ? Je devrais baisser la voix ? J'ai essayé, mais du coup après je la trouve un peu noyée.

Citation de dubnono :


Edit : sur comment choper les fréquences que tu n'a pas.
Eh bien tu ne peux tout simplement pas! Si elle ne sont pas présente, tu ne peux pas les recréer. Par contre, j'entends déjà les fans de plugs te parler aural exciter ou autre enhancer.
La base : tout est fait a la prise, après, le mix ne fait que souligner le travail de la prise. Le on verra plus tard au mix, c'est déjà trop tard!



En fait sur ce point, je suis plus à la recherche d'un conseil pour ma prochaine prise de son. Je sais bien que sur celle-là je ne pourrai pas récupérer ce que je n'ai pas.


Bref, globalement j'étais plutôt satisfait de moi mais tous ces commentaires me démoralisent un peu. Ça me donne l'impression que mon mix sonne comme le pire mix jamais entendu et que je ne peux rien faire pour améliorer ça à part refaire jouer le groupe et les envoyer dans un studio ultra-pro. :(((


PS : Pour ceux qui me posaient la question, j'utilise des enceintes Prodipe Pro 5 et un casque Sennheiser HD-380 Pro.

45
Citation de warlus1 :
Je trouve ton mixage bien aéré ( mais je ne suis pas un pro) pour du home studio. Donc bravo.

Pour le gros son.... avec 2 guitares dans le mixage, c'est peu non? ( perso mes distos vont de 6 à 12 pistes guitares avec des sons d'ampli différents)

c'est peut-etre bête ce que je vais dire mais pour avoir une (petite) idée de ce que pourra faire un mastering, pourquoi n'ajoutes tu pas Izotop Ozone (preset cd mastering) pour entendre le changement de son? ( pardon pour les puriste mais bon, home studio = faire avec les moyens du bord:-D)


Il n'y a effectivement que 2 guitares sur cette partie du morceau mais pour moi le trop est l'ennemi du bien. Empiler des pistes de guitare rend le mix plus flou et plus difficile à mixer. J'ai déjà fait des essais avec jusqu'à 6 guitares empilées mais ça ne m'a pas convaincu plus que ça.

J'essaierai le plugin pour le mastering mais depuis l'ouverture de ce topic, je suis redescendu d'un level donc du coup je ne me pose même plus la question du mastering.

[ Dernière édition du message le 07/11/2012 à 15:13:43 ]

46
Citation de blackGhost :

Bref, globalement j'étais plutôt satisfait de moi mais tous ces commentaires me démoralisent un peu. Ça me donne l'impression que mon mix sonne comme le pire mix jamais entendu et que je ne peux rien faire pour améliorer ça à part refaire jouer le groupe et les envoyer dans un studio ultra-pro. :(((


Ne te démoralise surtout pas. AU CONTRAIRE, tu as déjà fait le bon choix de partager ton mix et d'avoir des retours dessus (lors de mes premiers rec/mix, je croyais tellement que j’étais dans le bon que je n'écoutais personne et je te jure que j'oserais jamais poster ici des morceaux que j'ai fait a l'époque...).

Comme partout la critique est facile et il ne faut rien prendre pour argent comptant. Tu viens chercher des avis seulement.
On va pas revenir sur les fondamentaux mais enregistre le plus propre possible, sans rien dessus (pas d'eq de comp ou autre plug), et lors de tes rec, ça doit déjà sonner comme une mise a plat de mix, sans rien faire, juste les niveaux aux faders. Si c'est pas le cas, il faut pas allez plus loin, il faut chercher ce qui va pas. La tu te retrouve un peu coincé au mix alors que c'est au rec que tu aurais déjà du te poser ces questions. C'est la où on parle de pré-prod, quand tu as peu de moyen, il faut faire les bon choix (et pour ceux qu'on plein de tunes, une maquette en pré prod dans les studio du label sert de ref pour la vrai prod derrière...)

Citation de blackGhost :

J'essaierai le plugin pour le mastering mais depuis l'ouverture de ce topic, je suis redescendu d'un level donc du coup je ne me pose même plus la question du mastering.


Tu est encore dans le "on verra plus tard". L'idée est vraiment de résoudre les problèmes a la base. Le mastering, c'est pas la solution miracle, tout au contraire. Ces dernières années tout le monde parle de ça comme si c'était magique, et beaucoup communique dessus comme si c'était indispensable et le must du must.
Ça sert juste a rajouter quelques DB a la fin. Point barre.

Maintenant, il est dur de corriger l'ensemble de ton mix sans connaitre les traitements effectués dessus, ou encore mieux piste par piste.
Le conseil de tonton Nono : si ça marche pas, RECOMMENCE, ENCORE ET ENCORE!
47
Citation :
Rien ne t'empêche de donner ton point de vue ;-)

Oui juste. Ben pour ma part c'est une démo valable. Je trouve la voix (sur le dernier lien où il a enlevé un peu de bas) un poil trop devant et les grattes un poil trop derrière. J'ai écouté ça au casque sur un imac donc c'est pas une écoute hyper détaillée mais c'est déjà ça.

Studio drummer c'est du Native Instruments si je ne me trompe pas? Il y a moyen de faire de bonnes choses mais peut-être pas simuler un batteur au point de faire illusion sur une prod commercialisée... ? Oui c'est samplé en studio et multilayers au niveau des couches d'échantillons mais ça reste une humanisation et une ambiance qui peut se répéter et donc avoir une certaine linéarité. Même si les VST de drums ont vachement évolué cette dernière décennie.

 

 

 

48
Citation de dubnono :


Ne te démoralise surtout pas. AU CONTRAIRE, tu as déjà fait le bon choix de partager ton mix et d'avoir des retours dessus (lors de mes premiers rec/mix, je croyais tellement que j’étais dans le bon que je n'écoutais personne et je te jure que j'oserais jamais poster ici des morceaux que j'ai fait a l'époque...).


Le problème c'est que j'aimerais sortir rapidement quelque chose. Le groupe a besoin d'une démo pour envoyer à un tremplin. Mais je n'ai pas envie de bacler le travail non plus (sinon je n'aurais pas fait la démarche de poster ici).

Citation de dubnono :

On va pas revenir sur les fondamentaux mais enregistre le plus propre possible, sans rien dessus (pas d'eq de comp ou autre plug), et lors de tes rec, ça doit déjà sonner comme une mise a plat de mix, sans rien faire, juste les niveaux aux faders. Si c'est pas le cas, il faut pas allez plus loin, il faut chercher ce qui va pas.


Après la prise de son (faite sans aucun traitement), j'étais plutôt satisfait. Pour moi ça sonnait déjà et le groupe avait plutôt l'air satisfait du résultat.

Citation de dubnono :

Tu est encore dans le "on verra plus tard". L'idée est vraiment de résoudre les problèmes a la base. Le mastering, c'est pas la solution miracle, tout au contraire. Ces dernières années tout le monde parle de ça comme si c'était magique, et beaucoup communique dessus comme si c'était indispensable et le must du must.
Ça sert juste a rajouter quelques DB a la fin. Point barre.


Voilà, je ne suis plus dans l'optique d'attendre quoique ce soit du mastering. Je souhaite vraiment améliorer la base du projet.

Citation de dubnono :

Maintenant, il est dur de corriger l'ensemble de ton mix sans connaitre les traitements effectués dessus, ou encore mieux piste par piste.
Le conseil de tonton Nono : si ça marche pas, RECOMMENCE, ENCORE ET ENCORE!


Je peux décrire en gros ce que j'ai fait :
- Basse : passe-haut, simulateur d'ampli, compresseur et EQ pour laisser passer le kick
- Kick : passe-haut, compresseur, EQ pour laisser passer la basse et booster l'attaque. J'ai aussi quelques fréquences que je trouvais désagréables
- Caisse claire : passe-haut et léger boost dans le bas médium
- Overhead : Léger boost dans le haut du spectre pour donner de l'air aux cymbales.
- Ambiance : J'ai un peu augmenté le niveau de la piste pour donner une reverb naturelle à la batterie.
- Guitare : 2 prises différentes (une pannée à gauche, une pannée à droite. Chaque prise a été faite avec 2 micros (SM57 et e906). Chaque micro était placé devant le HP à la limite du cône et de la membrane. Le son des 2 micros est envoyé vers un groupe sur lequel j'applique une EQ. Il y a un passe-haut pour laisser la place à la basse et au kick. J'ai également coupé la fréquence que j'ai boostée pour l'attaque du kick. Enfin, j'ai boosté certaines fréquences dans les médiums qui me permettent de faire ressortir les guitares.
- La voix : La voix a été enregistrée 2 fois avec un micro statique T.Bone SC1200 et pannée à gauche et à droite pour avoir un doublage natuel. J'ai rajouté un compresseur et un delay pour avoir une ambiance et que ça ne sonne pas trop sec.

Voilà, c'est en gros tout ce que j'ai appliqué.
49
Citation de dart :
Citation :
Rien ne t'empêche de donner ton point de vue ;-)

Oui juste. Ben pour ma part c'est une démo valable. Je trouve la voix (sur le dernier lien où il a enlevé un peu de bas) un poil trop devant et les grattes un poil trop derrière. J'ai écouté ça au casque sur un imac donc c'est pas une écoute hyper détaillée mais c'est déjà ça.

Studio drummer c'est du Native Instruments si je ne me trompe pas? Il y a moyen de faire de bonnes choses mais peut-être pas simuler un batteur au point de faire illusion sur une prod commercialisée... ? Oui c'est samplé en studio et multilayers au niveau des couches d'échantillons mais ça reste une humanisation et une ambiance qui peut se répéter et donc avoir une certaine linéarité. Même si les VST de drums ont vachement évolué cette dernière décennie.


J'ai fait un lapsus. J'ai utilisé Superior Drummer, pas Studio Drummer (même si je possède les 2). Les sons sont samplées mais la partie a été jouée par un vrai batteur (sur batterie électronique Roland).
50
+1 avec dubnono
...pour ma part le monitoring est le point le plus important à investir dans un Home studio, et dans ton cas tes Prodipe sont réellement le point noir, ça va être très très très difficile de faire sonner un mix avec celle-ci, elles ne sont pas "droite" du tout.
je te conseillerais d'économisé (noël arrive !)et de te pencher pour des moniteurs digne de ce nom, tu gagneras en qualité et en temps de travail, ...ça sera le jour et la nuit...
...mais c'est vrai que pour une demo c'est largement honorable.

http://dogsroutine.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 07/11/2012 à 15:56:37 ]