le mastering
- 532 réponses
- 54 participants
- 47 190 vues
- 54 followers
taoufiktion
laurend
Dont l'attaque des compresseurs qui cloche toujours en numérique.
Quantum-Music, à cette heure, tes interventions pourraient aussi figurer dans cette filière.
https://fr.audiofanzine.com/hifi/forums/t.164072,les-gri-gris-en-hi-fi.html
Je suis intéressé par quelques éléments factuels sur le sujet.
MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube
[ Dernière édition du message le 30/08/2013 à 09:34:26 ]
Anonyme
non mais tu veux pas non plus qu'il justifie ce qu'il affirme.
Citation :
Écoutez, ce que j'ai affirmé au départ est ceci: Les plugins sonnent de mieux en mieux chaque année, mais l'analogique sonne encore mieux pour l'instant. Ceci à viré en attaque personnel alors que cette affirmation en tant que tel n'est pas offensante, d'autant plus que pas mal de gens très qualifié appuie cette vision dont Mr. Bob Katz lui-même, ingénieur de mastering et auteur d'un livre sur le sujet.
voilà, donc hormis l'argument d'autorité, on a pas grand chose à se mettre sous la dent au final.
Citation :
Et puis, les studios utilisent majoritairement de l'analogique tout simplement parce que ça sonne mieux et non parce que ça parait bien.
ça sonne mieux, ou ça fait le son auquel ils sont habitués depuis 40 ans, plus le fait qu'ils sont habitués à manipuler des boutons.
Comme je l'ai dit dans une autre filière, je suis persuadé que si la chose était inversée (numérique arrivé en premier et analo en techno plus récente), on aurait droit à exactement le discours inverse, et que les électroniciens de chez Manley sont incappables d'atteindre la qualité du compresseur intégré de PT HDX 12 super + 3000.
Bref, tout cela ne tiens qu'à une éducation et une référence sonore associée, plus qu'à un critère absolue et objectif de qualité, d'autant que comme dit plus haut, d'un point de vue technique, on fait mieux en num qu'en analo, et ce qui n'est pas technique, c'est subjectif, donc pas sujet à lancer des affirmations comme ci c'était une sacro sainte vérité absolue.
Citation :
Surtout en matière de compresseur, le gain est évident en analogique
le test d'écoute que j'ai proposé montre que c'est loin d'être aussi évident, et encore une fois, si il faut se mettre dans les conditions de 0.00001% de la population pour entendre des différences (et différent ne veut pas dire mieux), ca reste une exception, pas la règle.
Citation :
Si vous n'êtes pas d'accord sur la différence de qualité
différence de qualité suivant quels critères objectifs? (doit faire au moins 10 fois que je pose cette question, mais je ne m'attend pas à avoir de réponse)
Citation :
Ce post a été créé en posant une question afin qu'ainsi des gens possédant différentes d'expériences peuvent apporter leur point de vue et partager.
partageons des points de vue, tant qu'ils sont identiques au tiens en gros?
Citation :
Mais franchement, se faire reprendre sur tout ce qu'on écrit n'aide pas la communauté audiofanzine. Ce n'est pas la première que je remarque cette tendance naturelle à se moquer des gens sur ces forums.
Je vois pas trop où on se moque de qui?
Citation :
On ne devrait pas avoir à défendre la valeur de notre expérience.
Personne en demande de justifier l'expérience, on demande juste de pas faire passer l'expérience pour une démonstration, et de pas faire passer un avis pour un fait établi.
Maintenant, si le fait de devoir expliquer/argumenter un minimum ce que tu affirmes te dérange, personne t'oblige à poster, parce que contrairement à ce que tu prétends plus haut, c'est ça qui n'aide pas la communauté, balancer des affirmations à tord et à travers en se réfugiant derrière son statut pour ne pas avoir à justifier le propos.
rroland
Quant aux "preuves", nous ne sommes pas dans une démonstration mathématique : elles sont données chaque jour aux clients qui vont dans les studios de mastering et à qui on peut faire entendre la différence.
Mais pour entendre cette différence il faut des écoutes dignes de ce nom...et bien sur cela coûte cher, et je vois mal un studio dépenser (sauf home studiste fortuné qui veut se faire plaisir).
Cela ne veut pas dire qu'une fois le mastering réalisé, la différence ne sera audible que sur de gros systèmes. Et l’auditeur lambda ne se dira pas "le mastering est raté". Il appréciera (ou non) le titre. Cela tient à la composition, aux arrangements, au mixage et au mastering.
De bonnes écoutes permettent par exemple d'identifier immédiatement quand le volume maximum est atteint, et les soucis d'égalisation, que l'on peut résoudre très aisément avec une bonne machine (analogique ou numérique). Avec un plug in, je n'arrive jamais à la précision des machines (cela ne veut pas dire que cela ne va pas évoluer). Quand on a bossé sur un Weiss (mastering numérique), il est vraiment très pénible de revenir sur une souris, ou même une télécommande. Ou par exemple, d'obtenir avec un plug le "Q" aussi serré que sur un EQ1 Weiss. cela existe peut-être, mais je n'en n'ai jamais rencontré.
J'ai si souvent entendu de bons mixages massacrés au mastering (plug in à la maison sur des écoutes bas de gamme), que je ne peux conseiller à ceux qui doutent de faire UNE FOIS la démarche et de masteriser un titre dans un vrai studio de mastering, correctement équipé. Après ils pourront faire un retour d'expérience.
Je ne crache pas sur les plugs, j'en utilise régulièrement pour une partie très précise du travail où ils conviennent parfaitement. Et finalement, quand je veux boire du Champagne frais, qu'importe qu'il ait été refroidi dans un frigo moderne ou ancien, ce que je demande, c'est qu'il soit à la bonne température...
Hohman
La plupart ont des filtres comparables à du Weiss. (coupe bande très serré)
offenbach
Bah dites donc les gars, intéressant votre débat ;)
Pour ma part j'aimerai savoir qui dans cette discussion a l'habitude de travailler avec du Manley, et autre périf haut de gamme ?
Le Numérique a fait un énorme bond en avant ces 20 dernières années (pas que les plugs...) à tel point que les magnéto à bandes ont pluôt été remisé au profit une bonne Station Audio Numérique. Quant au traitement des périf.... il fauta bien comprendre que les plugs ins sont un nouveau type d'outils, qui implique une façon très différente de travailler. Donc sans même parler de qualité audio, c'est fondamentalement différent dans l'usage qu'on en fait. Car même chez les pro avertis, on utilise très rarement un plug in exactement comme on utiliserai une machine Hard, ou alors il faut se mettre des règles très contraignantes qui enlèvent tout l'intéret du plug.
Les jeunes n'ayant rien connu d'autre que les plugs sont bien incapable de parler du matos analogique qu'il n'ont vu qu'en photo... Un massive passive par exemple, est une machine qui procure émotion incroyable, tant par le son qu'il en sort, que par le côté un peu magique dont les filtres interagissent les un sur les autres...
Pourtant il existe d'excellent plug d'EQ (UAD, SSL Duende par exemple).
Un LA2A c'est pareil, un Pultec idem... c'est pas usurpé la célébrité de ces machines (le prix par contre est trop excessif...).
Bref c'est un peu stérile d'opposer les plug et l'analogique. L'analogique est la façon normale de traiter le son comme on le fait depuis plus de 50 ans. Depuis les plugs on aporté une nouvelle façon de travailler, accessible au plus grand nombre (donc à l'utilisateur non avertie qui va en faire n'importe quoi...).
Parfois le plug fait le job, parfois l'analog est mieux. L'auditeur final, Pro ou pas pro est incapable de dire comment un titre a été mixé (ITB OTB) et masterisé sur les périf analog ou numériques.
Moi j'ai pris le partit de comprendre ce qui se passais dans les machines que j'utilise. De comprendre exactement les entrailles, et finalement de construire ce dont j'avais besoin.... Le matos analogique est extrêmement stimulant à développer. Et le numérique (en dehors des domaines où l'analogique ne va pas), même s'il fait souvent la blague tout seul, je peux vous assurer que dans une config complète bien pensée, avec un console, des étages d'amplification discret, etc.... c'est quand même inimitable.... Même 2 périfs identiques auront leurs petites différence, dû aux variation de tolérances sur les composants....
Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com
Anonyme
Hors sujet :
Citation :
Et finalement, quand je veux boire du Champagne frais, qu'importe qu'il ait été refroidi dans un frigo moderne ou ancien, ce que je demande, c'est qu'il soit à la bonne température...
pour rester sur le même niveau de discussion qu'un peu plus haut, tu devrais plutôt boire du coca, ça a bien plus meilleur goût puisque y'a plus de gens qui en boivent, même Chuck Norris, qui fait autorité dans tous les domaines, en consomme.
Quantum-Music
Christopher Dion, B.ing., M. Sc. A.
Fournisseur de services Mastered for iTunes Agréé
Service de Mastering et Coaching
rroland
Pour ma part j'aimerai savoir qui dans cette discussion a l'habitude de travailler avec du Manley, et autre périf haut de gamme ?
Moi. Mais c'est mon métier. Le home studiste moyen qui achète un Manley ou un Weiss est soit fortuné, soit fou (voire les deux ).
Et chaque bécane a été testée longuement et comparée avant d'être achetée.
Un massive passive par exemple, est une machine qui procure émotion incroyable, tant par le son qu'il en sort, que par le côté un peu magique dont les filtres interagissent les un sur les autres...
+ 1000 et j'utilise également la version plug de che UAD (le frère de Guevara, version capitaliste), en mixage surtout car en mastering, on manque de cette touche magique...difficile de décrire cela avec des mots.
Démolir systématiquement une argumentation en disant "ouais, c'est un argument d'autorité, donc sans valeur"...bof. Oui et non. Et on ne trouve ce type de réaction que dans les arts et la musique en particulier. Quand l'architecte me dit que le joli plan de la maison de mes rêves que j'ai rédigé, c'est de la merde, je ferme ma gueule et j'écoute, en essayant d'apprendre. Pareil pour le garagiste et le boulanger.
Dire que Bob Katz donne un "argument d'autorité"...il suffit d'envoyer quelques titres chez lui (je l'ai fait il y a des années) pour se dire que c'est quelqu'un de talent, et qui connait son boulot. cela ne veut pas dire qu'il ait toujours raison, mais j'ai plus envie de lui faire confiance que de lire les délires de certains, qui n'ont souvent jamais manipulé le matériel haut de gamme dont il est question, ou alors pas dans des conditions optimales.
Anonyme
Hors sujet :
Citation :
Démolir systématiquement une argumentation en disant
n'ayant pas vu d'argumentation, je vois pas bien ce que j'aurais pu démolir.
Et le jour ou tu seras capable (et d'autres) d'expliquer tes propos, et d'argumenter réellement, j'arrêterais de demander les explications ou d'émettre des réserves, parce que c'est pas avec un "fermes ta gueule et écoutes l'expert" que sous entend ton histoire de garagiste que tu risques ni de me convaincre, ni de remonter dans mon estime (mais ça tu t'en fous et tu as bien raison).
Citation :
Cela m'étonne que ce comportement ne soit pas bannis de ces forums.
alors que pouvoir affirmer tout ce qu'on veut, ne pas répondre aux questions posées, prendre les gens pour des imbéciles dès lors qu'ils osent émettre des réserves ou même simplement demander des explications, c'est un comportement tout à fait propice à des discussions saines et intéressantes.
Allez, je vous laisse!
désolé pour le dérangement.
rroland
En dehors des professionnels, peu de gens s'en servent. Les avantages sont l'ergonomie, la fiabilité, la précision, la qualité sonore globale. On peut faire sonner aussi fort avec un plug (voire plus fort, même), mais la dégradation sonore sera plus importante et le résultat moins musical.
Comment mesurer la musicalité ou le résultat sonore si ce n'est pas en écoutant et comparant ? Et ce sur des écoutes "sérieuses" dans une acoustique correcte.
Ce type de discussion tourne vite en rond parce que c'est comme si l'amateur expliquait au professionnel comment faire son métier, et de prouver ses compétences.
Dans un autre domaine que la musique, cela ferait rire : ce sera plutôt à l'amateur de faire ses preuves.
Et si des gens comme Bernie Grundman, Bob Katz, Gene Grimaldi, Ted Jensen ou autres possèdent un certain poids (une "autorité"), c'est parce qu'ils sont reconnus par leurs pairs et ont fait preuve de leur maitrise sur de nombreux projets.
En règle générale les pros ont une expérience sérieuse. Dans tous les métiers. Pourquoi en serait-il autrement ici?
J'ai déjà essayé de faire "tout au plug" : cela a demandé un temps dingue avant d'obtenir ce que je voulais, et quand je l'a fait (bien plus vite) avec du matos hardware, cela sonnait comme je le voulais.
Et même si le musicien ou le label n'entend pas toujours la différence, il sera content de payer une demi-heure de travail plutôt que deux heures.
Et pour un professionnel, ce facteur doit aussi être pris en compte.
En fait je crois que si tu n'as pas compris l'explication, docks, c'est que tu ne veux pas la comprendre.
- < Liste des sujets
- Charte