le mastering
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laurend
Anonyme
Anonyme
Je commence à trouver de l'intérêt à ce test…
JM
blackle
C'est justement l'inverse. Ca pourrait justement aussi aider à comprendre que peu importe que ca soit des plug-in free, UAD ou des hard, que l'important c'est de le mec qui tourne le bouton.
Oui mais ça, ça s'appelle enfoncer des portes ouvertes non ?
Oui mais alors là tu remet en cause toute une discipline! Le mastering n'est-il justement pas fait pour que des titres sonnent le mieux possible, dans le plus d'environnement possible, et pour le plus grand nombre de personnes possible?
Houlà
Je ne remets aucunement en cause une discipline.. bien au contraire même.. ce que je veux dire c'est que pour arriver à faire en sorte qu'un titre sonne le mieux possible dans divers environnements, et pour à peu près tout le monde, il n' y a pas une seule et unique solution, mais plutôt des solutions possibles suivant le style de musique, les demandes des prods.. des zicos.. etc.. qui pourront être préférées par un ingé et pas par l'autre, sans pour autant pouvoir dire que l'un ou l'autre ait raison ou tort. Et c'est sans compté qu'ils iront piocher deux/trois p'tits trucs dont ils ont le "secret" dans leurs « boîtes à astuces » respectives, que l'on peut aussi appeler leurs propres expériences. Bref chaque ingé fera son taf avec ce qui lui semble le plus approprié pour parvenir au résultat escompté/demandé, et cela amènera immanquablement à des différences, fussent-elles minimes.
Il n' y a aucune recette unique et encore moins de recette miracle.. Chacun allant de sa propre expérience et de ce qu'il croit être le mieux.
Et ne vouloir se focaliser que sur l'aspect technique/matos en faisant fi du facteur humain, qui qu'on le veuille ou non, pipera les résultats, est à mon une erreur et cela ne conduira à rien de bien utile..
Anonyme
je plussois Jan et blackle, déjà statistiquement ça tiens pas, y'a plus de variable que d'échantillon.
Et un seul extrait quel qu'il soit ne pourra jamais amener à conclure quoi que ce soit quelque soit la rigueur avec laquelle le test sera réalisé.
EDIT: ce qui me semblerait plus instructif (et je parle d'instructif au sens large, pas forcément de trancher cette discussion qu'on est même pas certain de pouvoir trancher) et surtout plus sympa, ça serait de relancer les masterings collectifs (vous précipitez pas non plus, et pour ceux qui ne connaissent pas, merci de prendre le temps de lire ça et ça.)
A une époque c'était une filière très active, avec toujours une dizaine d'intervenant sur les projet proposés et avec une très bonne ambiance.
Ensuite, rien n'empêche après chaque projet de publier un sondage pour que d'autres membres votent, mais ça serait bien de pas tomber dans l'esprit "concour", ça n'est pas du tout l'esprit originel.
Et si la filière reprend, ça aura aussi un but très pédagogique pour ceux qui se posent des questions sur le mastering, à quoi ça sert, qu'est-ce que ça apporte etc....bref d'apporter du concret pour une bonne partie des questions récurrentes sur ce domaine.
[ Dernière édition du message le 01/09/2013 à 14:00:14 ]
laurend
Anonyme
Anonyme
Anonyme
Citation :
Le but n'est pas de tirer des conclusions fermes et définitives ni d'essayer de prouver quoi que ce soit.
J'avais plutot en tete de créer ce sondage pour trois raisons :
- Le public lambda entend-il toutes les subtilités et les différences entre un son passé dans un hardware?
- L'essentiel n'est il pas l'expérience et le savoir faire de la personne qui fait le travail plutot que les outils (pro vs amateur)
- En vue des deux premières réponses, est-il utile de toujours suivre les modes et les légendes urbaines et ne vaut-il mieux pas évoluer avec ce qu'on a plutot que d'acheter toujours tant et plus.
Certes on ne répondra pas aux questions avec une rigueur scientifique immuable, mais on pourrait déjà observer des tendances qui pourrait donner des informations intéressantes.
j'ai bien compris, et je maintiens, statistiquement ce n'est pas valable, ni pour une conclusion (peu importe la question) ni même pour une tendance, et comme il y'a d'autres variables que ce dont on cherche à mesurer l'écart, c'est définitivement mort pour tirer un quelconque enseignement d'un tel test.
Citation :
Parce qu'à vous lire, il y'a trop de variable, trop de conditions, trop de subjectivité pour que tout ca soit évaluer et même débattu. Mais alors, pourquoi vous vous rétorquez depuis 10 pages? Que chacun fasse comme il veut non?
dans les grandes lignes, c'est mon point de vue oui, et j'ai l'impression que c'est aussi celui de Jan, Blackle et d'autres...
Voila pourquoi je propose de réaliser cette "étude" sur du plus long terme, avec beaucoup plus d'échantillons, en relançant les masterings collectifs.
Et avec un très grand nombre d'échantillon, on pourrait même limiter le questionnaire proposé par Laurend à deux questions:
- quel extrait préférez vous?
- selon vous, quels moyens ont été utilisés?
Et ça, il me semble qu'on peut déjà le faire avec les sondages AF sans dév supplémentaire.
Anonyme
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Anonyme
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Citation :
Oui mais non :D
)
Parce qu'en procédant de la sorte, les seules personnes qui participeront au sondage seront les personnes qui font du mastering (ou en tout cas qui s'y essaient). Donc pas du tout un public lambda avec des conditions d'écoutes "tout public"
Ou alors, si tu ouvres le sondage aux exterieurs, ca m'étonnerai que les gens se tappent 46 versions de 53 chansons différentes pour donner leurs opinions. Parce que c'est bel et bien celà l'interet, connaitre le tendances de votes des gens qui n'ont aucune idée de comment à été fait le mastering ...
En plus, en passant par le master collectif, ca ne sera pas un test à l'aveugle, vu que tout le monde saura qui a fait quoi et par extention, ce qu'il a utilisé (ce qui suffit à orienter les préférences)
L'idée de prendre un titre (et meme un extrait de couplet-refrain, de 30 secondes) suffit à mon sens et permettra surtout d'avoir beaucoup plus de votes.
1- je ne parle pas de sonder les participants, mais bien d'ouvrir un sondage externe (pour le public lambda par contre, on repassera, ça reste quand même un forum de musiciens/techniciens principalement, ou alors on publie les sondages dans femme actuelle? 
)
2- ça serait bien hallucinant qu'il y ai 53 participants (au plus on a du être une douzaine) ,mais même si, rien n'empêche de ne sélectionner qu'une liste de 4/5 participants (pas forcément toujours les mêmes d'ailleurs) qui correspondent à différents profils (profil en terme d'expérience, pas de matériel) et de ne publier un sondage que si il y a bien plusieurs profils pertinent.
3- je ne vois aucune raison de pas pouvoir le faire en aveugle, il suffit de ne pas publier les master et de les transmettre à quelqu'un qui centralise, sélectionne, renomme et organise le sondage.
Citation :
De toutes façons ca ne coute pas grand chose de l'essayer ce sondage non?
non c'est sûr, mais avec un seul extrait, le seul intérêt de la chose est l'éventuel plaisir que vont prendre les intervenants, sortie de ça, même si le même extrait obtenait toutes les voix, tu serais bien incapable d'en déduire quoi que soit, ni une tendance ni autre chose.
Hors sujet :
Potikinawah, Jan> d'ailleurs il suffit de constater que les "mixages collectifs" et encore pire "les masterings collectifs" ont connu très peu de succès (on y retrouvai surtout plus ou moins le même groupe de 10/15 personnes qui participaient régulièrement), alors qu'il s'ouvre tous les jours 36 filières sur chaque avec les mêmes questions reposées sans cesse, et dont la plupart trouverait leur réponse en participant à ce genre d'exercice, qui de manière informelle prenait la forme de "master class" lors du débrief et des écoutes.
En tout cas perso je garde un excellent souvenir des deux, et j'ai appris bien plus en participant ou simplement en écoutant le travail des autres (qu'ils soient pro ou non, on apprend de tous) qu'à lire tous les sujets de "technique du son" ou "bien débuter".
Mais le concret n'attire pas, les gens veulent des réponses toute faites et le réglage magique qui transforme leur production en tube.
Et à titre plus "personnel", je vous rassure (ou pas
) mais ce n'est pas propre à l'audio, dans ma profession, tous les débutants sont focalisés sur l'outil informatique (logiciel de CAO/DAO), certains (mais c'est quand même très rare) le maîtrisent même parfaitement, mais dès qu'il s'agit de "métier", de culture technique, de méthodologie de travail pour être efficace à solutionner un problème, de rigueur, qu'ils soient ingé ou techniciens, c'est une catastrophe, et je pèse mes mots.
[ Dernière édition du message le 01/09/2013 à 16:55:04 ]
Anonyme
Pour le mixage collectif, je suis d'accord docks, pour y avoir participé, j'ai appris énormément de choses et c'est vrai que les débriefs d'après étaient très instructifs. Il y manquait juste un peu d'ordre parce qu'au final il y'a plus de mix posté que d'avis donné. Puis y'a eu des forums spécialisés la dedans qui se sont créer, qui ont fait que bcp ont été voir ailleurs.
(pour le public lambda par contre, on repassera, ça reste quand même un forum de musiciens/techniciens principalement, ou alors on publie les sondages dans femme actuelle?
Oui, celà dit, au vue des questions qui sont parfois posées sur les forums techniques du son, mastering et autres, on peut constater qu'on a pas a faire qu'à des pointures de la production musicale ni des audiophiles. Et dans le tas, y'a quand meme beaucoup plus de musiciens/DJ que de techos son. C'est pas parce qu'on est musicien (ou DJ
) qu'on à une oreille plus entrainée qu'un auditeur lambda... Il y'a d'ailleurs un bon nombre d'ingénieur du son ou de mastering qui se plaignent justement que les musiciens ne savent plus écouter de la musique avec une oreille de musicien. Combien de fois as tu envoyé un mix à des zickos avec comme première réponse : "Pourquoi ca va pas aussi fort que le CD de RENE LA TAUPE?"Bref, etre musicien ne signifie pas connaitre l'impact d'un compresseur hardware sur un mixage pendant la phase de mastering
blackle
Le public lambda entend-il toutes les subtilités et les différences entre un son passé dans un hardware?
Et encore faut-il définir exactement ce qu'est le public lambda?
Un home studiste passionné de technique ayant déjà pas mal roulé sa bosse ?
Un home-studiste passionné de technique n'ayant jamais eu la possibilité de faire des points de comparaisons sérieux ? Ce que ce test ne pourra de toutes façons pas faire..
Un musicien ? (Ceci dit j'ose espérer que pour le musicien c'est quand même le cadet de ses soucis..)
Et que dire d'un test en aveugle pour savoir qui reconnaîtra quoi ? Et comment reconnaître une technique ou une manière de faire qu'on a jamais pratiquée ? Comment reconnaître quelque chose qu'on ne connait pas ? Comment des personnes qui n'ont absolument aucune idée de savoir comment les différents mastering ont été faits pourraient avoir ne serais-ce qu'un début de réponse sérieuse ? Tout au plus il y aura encore plus d'interrogations voir d'incompréhensions.. et même de tomber une fois de plus sur des réponses super instructives du genre « les plugs c'est caca », « le hard appartient au passé ».. génial
Je ne sais pas, mais prenez n'importe quels albums de vos artistes préférés, et bien malin celui ou celle qui sera capable de dire telle bécane ou soft ont été utilisés pour tel truc.. à mon avis pas besoin de faire un test "biaisé" dés le départ pour ça.
La solution de docks me paraît plus pertinente et surtout bien plus intéressante, même si effectivement elle est plus lourde à mettre en œuvre.. mais elle aura au moins le mérite, je pense, d'être plus révélatrice à défaut d'être 100% objective.
Pour moi la question la plus importante n'est pas de savoir si l'analogique est moins bien ou mieux que le numérique, que le soft soit supérieur au hard et tout le tintouin, d'ailleurs à titre personnel je m'en fiche, mais alors d'une force
mais plutôt de savoir pourquoi à un moment précis sur une application précise, une technologie est préférée à une autre.. je crois que c'est quand même plus intéressant ça ? Non ? 
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