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pourquoi faire des prises en 24bit 96 khz

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Sujet de la discussion pourquoi faire des prises en 24bit 96 khz
Salut amis afiens,

Question probablement très stupide pour bon nombre d'entre vous, mais pour comprendre, faut demander...

Quel est l'intérêt de réaliser des prises en 24bit 96 khz alors même que l'encodage d'un CD se fait en 16 bit 44.1 khz ???

En clair, a quoi bon être super pointu lors de l'acquisition si de toutes façons lors de la gravure ou pressage CD on sera contraint (pour que le cd soit lu partout) de redescendre l'encodage ???

A part avoir des fichiers audio bcp plus lourd dans l'ordi je pige pas à quel niveau on va gagner en qualité d'écoute ???

tout plein de merci aux potos qui pourront m'éclairer !!!

bien musicalement

bonne année 2014

bob

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576
Citation :
je ne vois pas d'ou viens ce chiffre de 1411200 ?????:?!: ...meme en le divisant par deux (stereo/mono) il demeure bien superieur ??? :?!:
C'est simple, il y a 44100 échantillons par seconde, 16 bits par échantillons, et deux voies (stéréo) => 44100 * 16 * 2 bits par seconde dans le fichier.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

577
44100 x 16 x 2 = 1 411 200
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Hors sujet :
@Gros Corps Maladroit

Pour la frequence d'echantillonage, ton raisonnement est bon.
En une seconde, on a bien 44100 samples.

Par contre pour la taille en bits, tu fais erreur.
Pour stocker en binaire un chiffre qui va jusqu'à 65536 = 2^16 il suffit de 16bits (16 "0 ou 1", ex : 00001000 00100101).
Donc le flux stereo (-> x2) en 44.1kHz/16bit par seconde 44100 * 16 * 2 = 1411200 bit/s

edit : cross post !

[ Dernière édition du message le 22/07/2014 à 17:11:14 ]

579
Divisé par 8 pour le nombre d'octets

x 60 et tu connais le poids d'une minute d'enregistrement stéréo en 16/44,1khz
580
Un bit d'information ne peut prendre comme valeur que 0 ou 1,
Pour stoquer des "informations" qui peuvent prendre 2^16 valeurs, il faut 16 bit a chaque fois.

[ Dernière édition du message le 22/07/2014 à 17:13:39 ]

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Hors sujet :
@ Danguit, Reno, Soungeek et Obe.......merci ! :bravo2: je pense avoir compris....en fait oui, j'oubliais de multiplier par 16.....une "valeur" c'est deja 16bit icon_facepalm.gif......donc a 16bits/44.1khz...cela donne un bitrate de:?!:
1411 kbps:-D merci les gars, je m'endormirai moins con ce soir!

[ Dernière édition du message le 22/07/2014 à 17:18:12 ]

582
Trouvé sur un autre sujet, nouvelles âneries de fivesstringer qui prend les autres pour des boulets :
Citation :
Et en numérique on échantillonne à une certaine fréquence, fixe, donc le signal numérisé est une suite de nombre répétés à cette fréquence fixe, + ses multiples. Le spectre du signal numérique se résume donc à cette fréquence + ses multiples (qu'il faut éliminer avec un filtre).
Il n'est surement pas "périodique". C'est le signal qui l'est, pas son spectre.
Désolé simplet, mais c'est du grand n'importe quoi. Puisque tu ne comprends pas quand tu le lis, demande à quelqu'un qui sait de t'expliquer les bases du traitement de signal.
Et renseigne toi sur le syndrome de Dunning-Kruger car malheureusement pour toi...
Citation :
Ton copain Danguit a dit que son spectre était périodique.
Bien sûr, même pour un signal non périodique.


Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

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Danguit, laisse tomber, je pense que c'est peine perdue. Tu vas te prendre les nerfs pour rien.
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Hors sujet :
Pour la culture générale de tout-un-chacun, une petite explication de pourquoi/comment il est ou pas périodique, si possible en images pour les nuls comme moi, ce serait pas superflu.
Sinon vous pouvez continuer avec les noms d'oiseaux, mais ça je connais deja.

Par avance, et au nom de tous les noobs du coin, merci.
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On trouve l'explication un peu partout, mais pas forcément présentée simplement. Je n'ai pas ça sous la main et je ne suis pas prof, mais à l'occasion j'essayerai de faire un truc sans maths. Mais si quelqu'un vaut s'y coller.

Pour essayer de se changer les idées, j'ai l'impression que tout le monde ne parle pas de la même chose. J'ai donc essayé de balayer les cas possibles =>
- Pour un signal dont le spectre de dépasse pas 22k (à des niveaux a priori audibles), pas de problème en enregistrement en 44.1 ou 88.2 (ou 96). En revanche à la lecture on retrouvera en 44.1 le symétrique du spectre au dessus de Fe/2 en fonction du filtre de reconstruction alors que le 88.2 n'ajoutera pas d'artefact. En lecture après réchantillonnage de 88.2 à 44.1, on ajoutera en plus les imperfections du SRC.

- Pour un signal dont le spectre dépasse 22k, pas de problème en enregistrement 88.2 (96) mais perte d'informations au-delà de 22k et repliement fonction de la qualité du filtre en 44.1.
En lecture à la même Fe, pas de problème en 88.2, en revanche en 44.1 la zone autour de Fe/2 est distordue à cause du repliement (qui se replie dans l'autre sens) et de l'imperfection du filtre de reconstruction.
En lecture après réchantillonnage de 88.2 à 44.1, on retrouve les imperfections du SRC et le symétrique du spectre au dessus de Fe/2 en fonction du filtre de reconstruction.
En résumé, sans considération de savoir si cela a un impact audible ou non,
Chaîne à 44.1 => zone autour de Fe/2 (+/- quelques kHz) distordue à cause du repliement éventuel et de l'imperfection du filtre de reconstruction.
Chaîne à 88.2 (ou 96) => pas de problèmes puisque le signal n'est pas déformé.
Enregistrement à 88.2 et lecture à 44.1 => pas de repliement mais signaux parasite au dessus de Fe/2 (+ quelques kHz) à cause de l'imperfection du filtre de reconstruction, distorsions éventuelles dues au SRC.

J'ai donc tendance à penser que la troisième solution ne présente pas beaucoup d'intérêt. Mais je peux me tromper.

Nota : pour voir l'impact d'un filtre de reconstruction, cf. courbes bleue et verte
https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=263695

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

586
Hohman, je disais grise à cause de la F1, et je n'ai aucune volonté d'avoir un grade dans une armée mexicaine, fut-elle virtuelle.
Quand aux études de com, les miennes datent, et le sujet ne me passionne pas.
587
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Hors sujet :

@traumax

Là comme ça je n'ai pas d'analogie ou d'image qui me viennent en tête pour expliquer simplement pourquoi le spectre d'une signal numérisé est périodique.

Le lien que j'ai donnée precedemment est plutôt clair et sans mathématique mais il exige comme pré-requis implicite de savoir ce qu'est une transformée de fourier et ses liens avec la convolution.

Sinon, oui, le spectre d'un signal numérisé est bien périodique. Il faut par exemple prendre cela en compte lorsque que l'on veut faire du suréchantillonage i.e. augmenter artificiellement la frequence d'échantillonage par exemple lorsque l'on programme des plugs-in de distortion. Mais pour le MAOiste cette périodicité n'a aucune incidence. Elle existe uniquement "mathematiquement", j'aurais tendance à dire.

[ Dernière édition du message le 22/07/2014 à 18:08:02 ]

588
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Hors sujet :
Merci quand même. :bravo:
589
@grand corps maladroit
Juste un détail pour que tu retrouve les chiffres, il faut diviser par 1024 pour passer en kilo bits ... Donc ça donne environ 1378 kbps
(En gros 10 fois le mp3 128kbps)

[ Dernière édition du message le 22/07/2014 à 18:12:05 ]

590
Bon alors je vais être absolument exact puisque vous ruez tous dans les brancarts:

C'est pas le signal numérisé qui a un spectre périodique c'est le signal numérique qui en est issu.
Le signal numérisé est un signal analogique à la base donc à spectre non périodique.
Sa "numérisation" (à Fe fixe) est une "opération" qui consiste justement à créer à partir de ce signal analogique un autre signal qui lui est "numérique" et qui lui a un spectre périodique (de période constante liée à Fe).
Je me suis laissé confondre par l'ambiguité, entre le signal qui est numérisé (la source) et le résultat de sa numérisation , le signal numérique.
On retrouve la même ambiguité quand on parle d'un "signal échantillonné". Parle t on du résultat ou de la source ?

Bon ensuite je me suis enfoncé dans mon erreur.

Donc un gros mea culpa envers Danguit à qui je présente mes excuses et qui avait donc raison à 100%.
C'est donc moi le fin boulet de cette histoire.




[ Dernière édition du message le 22/07/2014 à 18:14:40 ]

591
Alerte capillotractage ! Le signal numérisé est le signal numérique puisqu'il a été numérisé. Le signal analo est en voie de numérisation.
592
Le signal qui est numérisé dans un ADC est un signal analogique.
L'opération de numérisation (ou d'echantillonage) produit un signal numérique résultat de la numérisation. En ce sens aussi on peut dire que ce signal numérique est un signal numérisé.

Mais ça ne change rien au fait que je me sois lourdé les pincettes en beauté.:oops:

593
Bah ça arrive à tout le monde, mais beaucoup moins s'en excusent.
594
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Hors sujet :
Citation :
Hohman, je disais grise à cause de la F1, et je n'ai aucune volonté d'avoir un grade dans une armée mexicaine, fut-elle virtuelle.


Il ne me semble pas avoir parlé de compétition, je ne fais que citer un exemple d'utilisation de fréquence. Par contre le vélo thermique au bilan écologique plus performant que l’électrique, là peut être que c'est un sujet qui pourrait t’intéresser. Ou alors c'est juste le vélo et les pédals :-D


Citation :
Quand aux études de com, les miennes datent, et le sujet ne me passionne pas.


C'est un autre domaine à celui de la pure technique de preneur de son et je pense avoir clairement fait passer le message.
Je ne fais que répéter.
Libre à quiconque de trouver et d'utiliser sa fréquence.

[ Dernière édition du message le 22/07/2014 à 19:12:11 ]

595
Citation de fivesstringers
Citation :
L'opération de numérisation (ou d'echantillonage) produit un signal numérique résultat de la numérisation. En ce sens aussi on peut dire que ce signal numérique est un signal numérisé.

Hola :!: Plutôt confus...... Un échantillon d'une grandeur analogique variable est une valeur de cette grandeur à un instant "t", dîte instantanée donc toujours analogique..
Ceci reste vrais quelque soit le nombre d'échantillons prélevés.. La plupart des CAN audio "hard" fonctionnenent sous ce principe, c'est à dire échantillonnage/bloquage avant numérisation (conversion de la valeur instantanée en une suite de 0 et de 1 sur un certain nombres de bits déterminés):bravo:
Bon allez je m'emporte un peu ;)et VIVE LES VAVANCES :!: :!: :!:
596
Intéressant ce sujet mais là vous n'avancez plus beaucoup, je me disais que sa serais bien de savoir dans quels cas assez précis le 96khz peut avoir une différence audible.

Par exemple les plugins créaient de plus en plus souvent une distorsion genre analogique (y'a souvent un bouton ou un potard -> analogique ou dist), sans oversampling, et une distorsion (plus que les autres effets) vaut mieux qu'elle soit faite dans une FE assez haute, non ?

Pour les effets non linéaires est ce que une simulation tape par exemple n'a pas deux fois plus de "chance de paraître moins linéaire" en 96khz par rapport au 48khz ? (je dis chance de paraître parce que c'est sur qu'on n'entendra pas toutes les différences).

Les drums aigus peuvent facilement devenir un peu agressif avec des traitements numériques (comp, limit) est-ce-que le 96khz associé à des bons plugins ne peut pas aidé de ce côté là ? (vue qu'ils auront des transitoires différentes par ex).

Lorsque plusieurs hats ou snares se retrouve au même moment il y a souvent des crêtes qui en résulte, en 96khz n'ont elles pas des chances d'être plus petites. (disons que sur deux "échantillons" en 96khz une crêtes est à son max sur le 1er et une autre crête sur le 2ème, en 48khz se sera le même "échantillon").

Pour ceux qui utilisent des samples (comme en musique électronique), les samples du commerce sont souvent en 44 ou 48 mais on peut les convertir ou si ont les réenregistre après passage en analogique (moi j'enregistre en 96khz et je convertit en 48 dans wave lab pour éviter le src matériel en temps réel, surtout après une disto elle monte des fois au dessus de 48khz (est ce gênant ?)) mais maintenant je les gardes en 96 aussi. Quels sont les avantages du 96khz si on les pitch jusqu’à 2 octave au dessus ?

Quelqu'un sait ou on peut en savoir un peu plus sur les src matériel des carte son ?

[ Dernière édition du message le 23/07/2014 à 00:48:25 ]

597
Citation de manu034 :
Intéressant ce sujet mais là vous n'avancez plus beaucoup, je me disais que sa serais bien de savoir dans quels cas assez précis le 96khz peu avoir une différence audible.

Par exemple les plugins créaient de plus en plus souvent une distorsion genre analogique (y'a souvent un bouton ou un potard -> analogique ou dist), sans oversampling, et une distorsion (plus que les autres effets) vaut mieux qu'elle soit faite dans une FE assez haute, non ?


Il y a de forte chance que le son ne soit pas top sans oversampling interne ou en option, le fait d'augmenter la FE de la daw permet de mettre tout les plugins au même niveau et évite les changement d'oversampling qui modifient le son en court de projet

Citation de manu034 :
Pour les effets non linéaires est ce que une simulation tape par exemple n'a pas deux fois plus de "chance de paraître moins linéaire" en 96khz par rapport au 48khz ? (je dis chance de paraître parce que c'est sur qu'on n'entendra pas toutes les différences).


Je ne sais pas mais bien souvent les plugs no-linéaire sont de conceptions récentes et ne posent pas trop de problèmes de qualité de son.

Citation de manu034 :

Les drums aigus peuvent facilement devenir un peu agressif avec des traitements numériques (comp, limit) est-ce-que le 96khz associé à des bons plugins ne peut pas aidé de ce côté là ? (vue qu'ils auront des transitoires différentes par ex).


Comme déjà dit, le 96 peut augmenter la qualités de l’ensemble des traitements et synthé/drum/sampler virtuel d'une daw et autre, donc oui si un des maillons profite du 96.

Citation de manu034 :

Lorsque plusieurs hats ou snares se retrouve au même moment il y a souvent des crêtes qui en résulte, en 96khz n'ont elles pas des chances d'être plus petites. (disons que sur deux "échantillons" en 96khz une crêtes est à son max sur le 1er et une autre crête sur le 2ème, en 48khz se sera le même "échantillon").


En 48 et en 96 les échantillons seront différents, poses toi plutôt la question de la pertinence d'un tel problème. En fin de compte tu sélectionnes un échantillon pour le son que tu entends ou encore tu juges le mixage à ton oreille, on est complètement dans la subjectivité et dans ce cas les questions de FE ont très peux de chance de l'emporter.


Citation de manu034 :
Pour ceux qui utilisent des samples (comme en musique électronique), les samples du commerce sont souvent en 44 ou 48 mais on peut les convertir ou si ont les réenregistre après passage en analogique ? (moi j'enregistre en 96khz et je convertit en 48 dans wave lab pour éviter le src matériel en temps réel, surtout après une disto elle monte des fois au dessus de 48khz (est ce gênant ?)) mais maintenant je les gardes en 96 aussi. Quels sont les avantages du 96khz si on les pitch jusqu’à 2 octave au dessus ?


Tu tires des avantages d'un échantillon en 96 pour profiter des fonctions élastiques et de transposition et c'est aussi une question d’algorithme. J'ai tout simplement l'impression qu'un algo de ce type fonctionne mieux en 96, en enregistrant en 44 ou 48 les fonctions me dérangent quand elles sont activés par défaut sans même effectuer de modification, en 96 elles se font plus transparente. Après c'est une autre paire de manche si tu lui donnes à manger des fichiers passés par différentes conversion...


Pas de problème pour ceux qui veulent ajouter, corriger et être objectif.

Citation de manu034 :
Quelqu'un sait ou on peut en savoir un peu plus sur les src matériel des carte son ?



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Citation :
Je ne sais pas mais bien souvent les plugs no-linéaire sont de conceptions récentes et ne posent pas trop de problèmes de qualité de son.
Je parle pas de qualité je voulais dire si la FE est deux fois plus grandes les traitements qui sont non linéaires seront deux fois plus nombreux.

Citation :
En 48 et en 96 les échantillons seront différents, poses toi plutôt la question de la pertinence d'un tel problème. En fin de compte tu sélectionnes un échantillon pour le son que tu entends ou encore tu juges le mixage à ton oreille, on est complètement dans la subjectivité et dans ce cas les questions de FE ont très peux de chance de l'emporter
Je parlais des échantillons de l’échantillonnage, en gros je me disais la sommation est plus "précise" en 96khz.

[ Dernière édition du message le 23/07/2014 à 00:45:42 ]

599
Citation de manu034 :
Intéressant ce sujet mais là vous n'avancez plus beaucoup, je me disais que sa serais bien de savoir dans quels cas assez précis le 96khz peut avoir une différence audible.


Si ça peut aider: ftp://ftp2.fsms.fr/fsmspari/MEMOIRES/victor.laugier/Memoire-Victor-Laugier.pdf
600
Excellent, les premières pages me conviennent parfaitement. :bravo:
Sans doute une bonne lecture avant d'aller me pieuter.