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Techniques du Son

Le moins pire des compromis pour ma piaule-studio

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Sujet de la discussion Le moins pire des compromis pour ma piaule-studio
Hello
J'étais à 2 doigts de m'endetter sur 5 générations pour m'offrir 1 paire de Neumann KH120 quand on m'a affirmer que ce n'était pas cohérent de claquer 1200 € de monitoring dans une pièces qui n'est pas traitée.
j'ai lu pas mal de choses à propos de l'importance du traitement de la pièce pour obtenir un rendement convenable de ses monitors de mixage. J'ai même lu quelque part qu'il valait mieux des monitors " basiques " dans un environnement traité, que l'inverse. Mais d'un autre côté , on me dit que mes Yamaha MSP-5 ( qui me servent actuellement pour mon métier de réal image ) ne sont effectivement pas du tout optimisées pour du mixage de musique et qu'il me faut en acheter des plus adaptées.

Mon studio est aujourd'hui une pièce mansardé de 4m sur 5m avec un plafond qui plonge d'une hauteur de 2,1m à 50cm. Toutes les cloisons sont en placoplâtre. Le plancher est en bois. Vu que c'est également ma chambre à coucher , je n'ai pas la place d'installer mon poste de travail bien éloigné des cloisons. Mes monitors sont actuellement à 15 cm des mûrs et l'un d'eux est même carrément dans un coin avec la table en dessous, et une tablette en bois ( non négociable ) pas très loin au-dessus.

Vu que je ne vois pas trop comment je pourrai optimiser le rendement de ma piaule, est-ce que ces KH120 (pourtant optimisées pour une écoute de proximité ) risquent de ne pas répondre à mon problème , voire de l'aggraver ?

merci de votre aide

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26
Citation de EraTom :
Si tu as ce genre d'approche pour tout le matos alors je ne vois pas trop comment tu vas t'en tirer pour trouver le meilleur compromis pour la piaule-studio.

On dirait qu'EraTome se mélange un peu les bagettes :

La piaule-studio , c'est ma mienne à moi , et je suis miconmac qui a ouvert ce thread hier ;-)

PS: je ne sais pas si c'est toi qu'on voit sur la vidéo, mais ce type à une sacré ptain de gauche : impressionnant :oo:

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[ Dernière édition du message le 04/05/2014 à 19:21:32 ]

27
Ouais, j'ai écris trop vite. :-D

M'enfin les arguments avancés m'ont semblé tellement à côté que j'ai sur réagi.
Faire le parallèle edrums et émulation de matos de mixage / mastering est déjà hasardeux, et en plus la description des défauts / qualité des VSTi était à côté de la plaque : Franchement, j'aimerais bien entendre le résultat d'une captation à moins de 2000€ prix de l'instrument inclus !

PS : Non ce n'est pas moi, mais mon gauche n'est pas trop pourri :p

[ Dernière édition du message le 04/05/2014 à 20:41:23 ]

28
Hello les zamis ! Merci à ceux qui m'ont donnée leur avis concernant le casque.
J'ai donc commandé hier le Beyer DT880 version 600 Ohms et j'espère pouvoir vous donner des retours fin de semaine.

Je voulais acheter ce casque en boutique de musique ( on a théoriquement cette chance-là à Paris ) mais ils n'ont tous que la version 250 Ohms !:8O: Un vendeur de Pigalles est allé jusqu'à m'assurer que cette version 600 Ohms n'existait pas :oo:. En fait, c'est tout simplement l'importateur français de Beyer pour la musique qui ne référence pas la version 600 Ohms icon_facepalm.gif
Les importateurs ne faisant pas correctement leur boulot et les boutiques s'intéressant si peu aux produits pour lesquels ils sont sensé apporter leur conseils, on comprend mieux les succès de ToTo et Amzone :(
( Le réseau audiophile semble être mieux servi puisque l'importateur français de Beyer pour la HIFI référence les 3 versions de ce casque. Par contre les délais de livraison sont de 2 semaines minimum. )

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29
Ah j'arrive un peu tard pour les conseils sur les casques.

Il y en a deux que j'utilise de façon complémentaire :
- Un AKG K701,
- Un Ultrasone Pro 900.

J'aime bien le haut médium de l'AKG, pas mal de présence sans être fatiguant. Je le trouve assez précis pour le mixage ; il me permet de bien préparer tout ce qui est spatialisation et de régler assez finement les reverb (dès que je touche un bouton de réglage d'une reverb j'arrive à bien entendre l'évolution, c'est assez confortable).
Les basses sont présentes mais un peu en retrait ; même en connaissant le casque, quand j'essaie de traiter les basses je les monte toujours un peu trop.
Le prix de l'AKG a bien chuté... Je pense qu'il vaut largement l'investissement.

L'Ultrasone est un peu plus fatiguant à l'écoute ; il n'est pas neutre et renforce un peu les basses et aiguës (m'enfin ce n'est pas non plus un truc en V). Quand je dois bosser au casque, il me permet de contrebalancer ce que je fais avec l'AKG (en ce qui concerne les basses) mais je ne lui fait pas trop confiance dans les autres registres (d'où l'usage complémentaire avec l'AKG).

Ça ne remplace pas une écoute avec des monitorings dans une salle correctement traitée mais j'ai rarement de mauvaise surprise en procédant de cette manière. En tout cas pour mon usage d'homestudiste je trouve que ça ne marche pas mal :)
30
Merci Tom
Est-ce que tu utilises un dispositif de crossfeed ou des plugs tels que TBIsone ou VoxengoPHA979 ?

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31
Pour simuler une pièce ou pour équilibrer un mix en général ? (ou les deux ? :P)

J'ai pris l'habitude de bosser avec l'AKG et il m'arrive assez fréquement de passer en M/S pour équilibrer la séparation. Il m'arrive parfois de poser une conversion M/S sur le bus de sortie pour contrôler qu'il reste bien quelque chose quand je passe en mono si j'ai des doutes sur le "spread" d'un instrument.

Je n'utilise rien de plus sophistiqué parce qu'à la fin je contrôle toujours avec des monitors et 2 ou 3 systèmes d'écoute.
Il faudrait que j'essaie un outil du genre de TBIsone, ça pourrait sans doute m'éviter quelques aller-retour.

[ Dernière édition du message le 08/05/2014 à 00:24:12 ]

32
x
Hors sujet :
Citation :
Je ne trouve pas le module son d'une TD12 complètement catastrophique (intégré à un mix...) mais l'on a réellement mieux en pilotant (grâce au midi) des banques de samples VSTi.


effectivement si on compare une boite de savon (roland / Dtx) à 2000 euros avec un soft, le soft paraitra meilleur. Non je pensais à DDRUM, ou 2BOX ou encore mieux, les systèmes actuels permettant de jouer avec SES SAMPLES et pas avec des samples hyper compressés façon tube sans aucune personnalité. Si vous croyez que les batteries DW ont le meme son que ce qu'on entend sur BFD... BFD j'ai jamais pris, du 1 au 2, j'ai toujours trouvé ça abominable et complètement overhyped. Idem pour EZ Drummer et oui c'est vrai les samples sur LOGIC X sont bien meilleurs. Sinon NI. Battery3.
Mais... DDRUM, 2BOX et samples personnels sur ses VRAIS instruments.

AKG

[ Dernière édition du message le 08/05/2014 à 11:33:55 ]

33
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Hors sujet :
Tu nous as tout de même balancé :
Citation :
une TD12 est déjà une "vraie" batterie et pas un VSTi, en matière de VSTi drums je n'ai entendu pour l'heure que du catastrophique.
Pour finalement te contredire maintenant.

Je connais très bien les modules ddrums et ils n'ont rien d'aussi fameux que ce que tu prétends. De toute façon, boitiers avec du traitement numérique ou logiciels se sont les mêmes "technos"... En quoi le son d'une batterie électronique (produit à partir d'une banque de samples numérisée) est plus "vraie" que le son qui sort d'un VSTi (produit à partir d'une banque de samples numérisée AUSSI) ?

Citation :
samples personnels sur ses VRAIS instruments
Ah ouais, et les samples tu peux les mettre dans un lecteur de sample logiciel, non ? :bravo:

Et mon propos initial portait sur cette affirmation :
Citation :
Tu prends par exemple une batterie moyen de gamme d'occase, ça écrabouille le top des VSTI de edrums.
Ben j'attends un exemple concret où pour un budget de moins de 1700€ tu as instrument, captation, sonorisation pièce et mixage de la même qualité que la solution TD12 + VSTi.
Et je parle de la qualité du résultat final, je ne prends même pas en compte la quantité d'emmerde de la captation d'une batterie.
Si tu arrives avec un exemple concret, je serais franchement très heureux que tu m'expliques comment tu as procédé (parce que je n'ai jamais réussi à le faire).


Euh sinon, AKG.

[ Dernière édition du message le 08/05/2014 à 13:56:08 ]

34
x
Hors sujet :
Acoustique > DDRUM > Roland > Yamaha > Plugins

35

Citation de : miconmac

Merci Tom
Est-ce que tu utilises un dispositif de crossfeed ou des plugs tels que TBIsone ou VoxengoPHA979 ?

Salut, il y aussi le plugin Hear de flux/ircam je l'ai acheté pour +/- 35 ou 40€ il y a qlq semaines sut "dontcrack". j'utilisais TB Isone depuis qlq années mais Hear m'a semblé "moins bourrin" / "plus complexe". Je l'utilise avec un ultrasone pro 900, je me prendrai un akg 702 un de ces 4 pour compléter le pro 900 (dont je partage le même avis que EraTome ci-dessus).

36
x
Hors sujet :
Citation :
effectivement si on compare une boite de savon (roland / Dtx) à 2000 euros avec un soft, le soft paraitra meilleur.

Citation :
Roland > Yamaha > Plugins
Et hop, tu contredis encore...

Je n'ai pas l'habitude de me "payer" quelqu'un, mais franchement plutôt que de bullshitter tu ferais mieux de nous donner des exemples concrets avec les budgets et les contraintes.
37
Citation de delchambre :
Salut, il y aussi le plugin Hear de flux/ircam je l'ai acheté pour +/- 35 ou 40€ il y a qlq semaines sut "dontcrack". j'utilisais TB Isone depuis qlq années mais Hear m'a semblé "moins bourrin" / "plus complexe". Je l'utilise avec un ultrasone pro 900, je me prendrai un akg 702 un de ces 4 pour compléter le pro 900 (dont je partage le même avis que EraTome ci-dessus).

Merci Delchambre : par contre, j'ai bien peur qu'il faille passer par ilok pour utiliser ce plug, non ?

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allez je met mon grain de sel....
Tout d'abord il fait voir si tes Yamaha te plaisent encore et si tes mix sont valables (à toi de voir) ensuite pour le casque sony 7506 effectivement tu risques gros en passant des heures avec ce truc sur la tête. J'ai le même depuis des années donc je connais un peu....C'est un bon casque de contrôle mais pas d'écoute ni de mix.

Ensuite, en fervent défenseur du mono je te conseil de te payer UNE enceinte de bonne qualité que tu placeras au mieux et assez loin de ta position de mix (pourquoi pas derrière toi ) en sommation mono.
Avec ça tu gardes tes Yamaha ou tu changes pour une gamme similaire mais plus adaptée à tes gouts.

Pour l'acoustique, mousse, rideaux, paravent en tissu et tu expérimentes...

[ Dernière édition du message le 10/05/2014 à 07:58:11 ]

39

Citation de : miconmac

Citation de delchambre :
Salut, il y aussi le plugin Hear de flux/ircam je l'ai acheté pour +/- 35 ou 40€ il y a qlq semaines sut "dontcrack". j'utilisais TB Isone depuis qlq années mais Hear m'a semblé "moins bourrin" / "plus complexe". Je l'utilise avec un ultrasone pro 900, je me prendrai un akg 702 un de ces 4 pour compléter le pro 900 (dont je partage le même avis que EraTome ci-dessus).

Merci Delchambre : par contre, j'ai bien peur qu'il faille passer par ilok pour utiliser ce plug, non ?

Oui effectivement.

Sans quoi, si ce retour d'expérience peut t'aider, je suis un peu dans ton cas au niveau aménagement.

J'ai une petite partie du grenier mansardé (le bout du hall -> +/-2.6mx2.6m). La taille c'est un choix, j'aurais pu le faire ailleurs et "m'étaler" mais le but étant d'avoir tout autour de moi et "à portée de main" et avoir une pièce plus petite me permet, je pense, pouvoir mieux maîtriser le son (j'insiste sur le fait que je suis un total amateur, la zik c'est juste mon hobby / exutoire). Pour fermer le côté donnant sur le hall j'ai mis une épaisse tenture sur un rail, pour le reste de l'isolation pour un budget de +/- 400€ et un IK ARC 2 (ce n'est pas la panacée mais ça corrige pas mal dans le sens où je peux avoir la même chose au casque et sur les moniteurs). Avant je faisais pratiquement tout au casque, à présent je fais beaucoup sur enceintes même le soir, "composer" (un bien grand mot) et mixer à faible volume a aussi des avantages (et puis mon "coin musique" est au-dessus de la salle de bain donc pas de risque d'ennuyer les enfants ou la dulcinée, pour ce qui est des voisins, c'est une ancienne ferme avec des murs de 80cm ;-)).

Au niveau enceintes j'utilise des tannoy precison 8 un sub ts 8 (il faut prendre le temps de bien le balancer pour avoir le "juste ce qu'il faut") et des avantone mixcubes, je suis satisfait de cette config, je voudrais juste remplacer l'ampli et ajouter un akg k702 pour contre-balancer le pro900.
Le casque est branché dans une motu 2408 mk3.

 

[ Dernière édition du message le 10/05/2014 à 09:01:57 ]

40
Citation de Cola :
allez je met mon grain de sel....
Ensuite, en fervent défenseur du mono je te conseil de te payer UNE enceinte de bonne qualité que tu placeras au mieux et assez loin de ta position de mix (pourquoi pas derrière toi ) en sommation mono.
Avec ça tu gardes tes Yamaha ou tu changes pour une gamme similaire mais plus adaptée à tes gouts.

Merci Cola ! Ca ma parle énormément cette idée de travailler en sommation mono !! :aime:
Moi qui n'écoute quasiment que des vieilleries d'avant la stéréoisation , je suis tout ouie !
Est-ce que tu pourrais développer un peu plus ?
1931094.jpg

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Citation de delchambre :
et un IK ARC 2 (ce n'est pas la panacée mais ça corrige pas mal dans le sens où je peux avoir la même chose au casque et sur les moniteurs). Avant je faisais pratiquement tout au casque, à présent je fais beaucoup sur enceintes même le soir, "composer" (un bien grand mot) et mixer à faible volume a aussi des avantages

Merci pour toutes les infos delchambre !
Tu abordes en plus l'une des questions que j'avais prévu de mettre sur le tapis un peu plus tard :
IK ARC : à quelles conditions ça fonctionne réellement ?
Comme ça à vue de nez, j'ai l'impression qu'il ne faut pas compter dessus pour améliorer des situations vraiment problématiques. D'après ce que je comprend, il faut déjà avoir une acoustique bien potable avant de pouvoir compter sur un vrai apport qualitatif de ce genre de solution. C'est ça ?

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Si tu as un RT moisi ça ne t'aidera pas vraiment ==> Il faut passer par des absorbeurs / bass-trap pour réduire un RT-60 trop long.
Par contre ça permet de retrouver une bonne neutralité spectrale entre la pièce + les enceintes.
43
Ca m'étonnerait d'avoir un problème de RT ... mais on ne sait jamais ;-)
Nan, sans rire, ma pièce est certainement plutôt trop matte que trop reverbérante.
Comme c'est ma chambre à coucher, ya un lit, une penderie ouverte.... plein d'absorbant en fin de compte.
Par contre, il y a certainement des graves qui doivent rester coincés dans les coins :8)

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44
La seule manière d'en avoir le cœur net est de réaliser une mesure... En général c'est effectivement dans le bas du spectre que l'on a des soucis mais rien ne t'interdit d'avoir des surprises ailleurs aussi ! ;)

surprise-sur-prise-marcel-b.jpg
45
Si tu veux mixer dans une pièce peu traitée, ARC 2 de IK aide beaucoup, tu risques d'avoir pas mal de surprises en voyant ta courbe de réponse

[ Dernière édition du message le 10/05/2014 à 20:30:34 ]

46

tu dis qu'il y a plein d'absorbant dans ta piaule mais l'absorption utile et efficace est celle placée aux premières réflections du son (mur et plafond)

et bien sur basstraps dans les angles comme mentionné au début 

je sais pas si tu as fait un tour dans cette partie du forum où le traitement acoustique dans des pièces mansardées a été abordé plusieurs fois

https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/

47
Citation :
Merci Cola ! Ca ma parle énormément cette idée de travailler en sommation mono !! :aime:
Moi qui n'écoute quasiment que des vieilleries d'avant la stéréoisation , je suis tout ouie !
Est-ce que tu pourrais développer un peu plus ?


Attention je n'ai pas dit que je mixais intégralement en mono par contre c'est un élément promordial et un mix doit impérativement sonner comme il faut en mono. De plus j'écoute souvent pour le plaisir de la zic en mono si c'est bien mixé, la profondeur et l'espace sonore sont bien présents. La stéréo ne fait qu'apporter un plus.
48
Citation de miconmac :
Ca m'étonnerait d'avoir un problème de RT ... mais on ne sait jamais ;-)
Nan, sans rire, ma pièce est certainement plutôt trop matte que trop reverbérante.


Si tu ne fais pas de tests tu ne pourras pas te rendre compte, j'ai récemment fait des tests dans mon studio avec REW en mesure avec un simple APEX 220 et à ma grande surprise j'ai quelques soucis de RT60 que je percevais pas avant !!! ;)
49
Citation de EraTom :
La seule manière d'en avoir le cœur net est de réaliser une mesure... En général c'est effectivement dans le bas du spectre que l'on a des soucis mais rien ne t'interdit d'avoir des surprises ailleurs aussi !

+1
50
Citation de Laurent.16 :
Si tu ne fais pas de tests tu ne pourras pas te rendre compte, j'ai récemment fait des tests dans mon studio avec REW en mesure avec un simple APEX 220 et à ma grande surprise j'ai quelques soucis de RT60 que je percevais pas avant !!! ;)

.. c'est peut-être une vis de ton Apex qui entre en sympathie avec une fréquence quelconque ? :-D

Je viens de me taper des pages et des pages de forums concernant l'Arc , et je suis surpris de l'accueil réservé à leur V2 . Je me souviens de toutes les critiques qui avaient accompagnée la sortie de l'ARC V1 et on dirait qu'ils ont réussi à convaincre énormément de monde.
Et comme il me faut de toute façon acquérir un micro de mesure pour évaluer les perfs de ma piaule, je suis entrain d'envisager d'investir dans l'Arc 2 .
Ca me permettra à la fois de faire des mesures , et ensuite d'avoir l'outil pour appliquer des contre-mesures.
Vous êtes d'accord ?

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