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réactions au dossier Le mixage hybride du bout du monde

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Sujet de la discussion Le mixage hybride du bout du monde
Le mixage hybride du bout du monde
"J'ai toujours mixé les albums des autres", nous dit Klaus Hill. "J'ai toujours été bon à ça, tout simplement." Depuis onze ans qu'il a quitté l'Angleterre, Hill s'est imposé sur la scène dance comme l'un des meilleurs ingénieurs de mixage et mastering.

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101
Citation de ʘ :
J'ai faim :bave:


Bon appétit :bravo:
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Citation de ReNo :
Mais vu l'argument que le gus donne, je regrette mais il considère sa musique comme un big mac.

Ça m'agace un peu ces propos méprisants.
Il travaille dans un domaine particulier de musique commerciale, certes. Est-ce que ça veut dire pour autant qu'il fait des trucs à la chaîne, selon un standard immuable et reproductible ? Pas sur. Enfin moi, je n'en sais rien. Je ne sais pas quel engagement, quelle passion et quelle recherche le mec met dans son boulot. L'interview ne laissant rien transparaître à ce sujet, je ne me permettrais pas de porter ce genre de jugement sans en savoir plus.

Alors, oui, on est dans un style de musique commercial. En même temps, un restaurant est aussi une entreprise commerciale. Il peut faire de la merde au kilomètre genre McDo ou faire de la bonne cuisine soignée. Il n'en aura pas moins les mêmes nécessités de rentabilité, le repas n'en sera tellement moins vite mangé et moins vite chié. Et pourtant, les démarches et engagements seront strictement différents.
104
Citation de Traumax :
Quand Reznor met une disto sur son master, alors que tous les ayatollahs de forums audio du monde entier disent qu'il faut surtout pas le faire, il viole son auditeur ?

Ah ben non, là c'est différent, c'est Reznor. Fais pas semblant de pas comprendre.

Citation de Traumax :
Et si; et là attention, je vais faire l'audacieux; les mecs qui font cette musique, ça leur plait d'avoir 6db de DR ?
Si c'est leur façon de faire, leur démarche artistique qui veut ça ?

Je ne voudrais pas que tu me mettes dans le même sac que Youtou car j'ai peur qu'il me morde, depuis que je fais partie de ceux qui hurlent contre lui et BM dans le caf'com. Donc je remets mon alibi :
Citation de Dr :
Si tu compresses parce-que tu trouves que ça sonne mieux, voire que c'est carrément une composante du style de musique que tu fais : c'est tout à fait défendable.

Et effectivement pour la musique qui est conçue - composée dès le départ, pour avoir peu de dynamique au final, ça passe généralement très bien. Si je ne m'abuse c'est le cas des albums tubes de Gorillaz.
105
Citation de Will :
Citation de ReNo :
Mais vu l'argument que le gus donne, je regrette mais il considère sa musique comme un big mac.

Ça m'agace un peu ces propos méprisants.
Il travaille dans un domaine particulier de musique commerciale, certes. Est-ce que ça veut dire pour autant qu'il fait des trucs à la chaîne, selon un standard immuable et reproductible ? Pas sur. Enfin moi, je n'en sais rien. Je ne sais pas quel engagement, quelle passion et quelle recherche le mec met dans son boulot. L'interview ne laissant rien transparaître à ce sujet, je ne me permettrais pas de porter ce genre de jugement sans en savoir plus.

Alors, oui, on est dans un style de musique commercial. En même temps, un restaurant est aussi une entreprise commerciale. Il peut faire de la merde au kilomètre genre McDo ou faire de la bonne cuisine soignée. Il n'en aura pas moins les mêmes nécessités de rentabilité, le repas n'en sera tellement moins vite mangé et moins vite chié. Et pourtant, les démarches et engagements seront strictement différents.


nan mais de là a se vanter de reduire la dynamique a tout prix ( à notre époque ou meme itune discute de limiter les exces) en disant que c'est ce qu'on lui demande why not mais de là a en faire un exemple ?....
c'est certainement une pointure dans son domaine mais bon...

Citation :
Il n'y aucune dynamique. On n'en a plus dès qu'on dépasse -8 RMS. La raison de cet état de fait, ça n'est pas le son en discothèque, c'est la façon dont les jeunes achètent la musique aujourd'hui. La musique s'achète via les enceintes de PC et les écouteurs


je comprends "les jeunes écoutent de la merde dans une qualité de merde donc ...."

c'est un peu une autre galaxie de mon point de vue;)

106
Tu fais surtout une magnifique transformations de ses propos et des miens.

Citation :
La musique s'achète via les enceintes de PC et les écouteurs. Sur tous les sites, que ce soit iTunes ou les autres, les jeunes passent les morceaux en revue, ils en écoutent un et puis : "Oh, j'aime ça, j'achète." Et puis ils passent au suivant, qui est beaucoup plus calme que le précédent, et vu qu'ils écoutent ça avec leurs écouteurs ou leurs enceintes ça leur semble moins bien, et peu importe la qualité musicale du morceau ils vont passer à autre chose.


Je n'ai pas non plus lu qu'il se "vantait" de réduire la dynamique, mais visiblement, toi oui.

Il n'a pas non plus dit que les jeunes écoutaient de la merde. Il a par contre bien dit qu'ils écoutaient dans de conditions de merde. Je doute qu'on puisse tellement le contredire, à part à avoir des statistiques assez précises.

Ceci dit, je me rappelle que quand j'étais ado, j'écoutais aussi dans des conditions de merde, tout simplement parce qu'il n'était pas question de pouvoir se payer du matos de qualité.

Par ailleurs, où ai-je dit qu'il fallait en faire un modèle ?

Bref, quand je dis "maginifique", tu comprends bien que c'est ironique, parce que transformer les propos des gens pour leur faire dire ce qu'ils n'ont pas dit, c'est typiquement le truc que je trouve particulièrement malhonnête. :bravo:
107
Cette ITW c'est la recette officielle du "Big Mac" versio EDM. Personne n'est obligé d'en manger, d'apprécier, ou d'en produire. On peut juste discuter de l'impact sanitaire ou environnemental de ce business.

[ Dernière édition du message le 26/02/2016 à 13:41:02 ]

108
Citation de Will :
Tu fais surtout une magnifique transformations de ses propos et des miens.

Citation :
La musique s'achète via les enceintes de PC et les écouteurs. Sur tous les sites, que ce soit iTunes ou les autres, les jeunes passent les morceaux en revue, ils en écoutent un et puis : "Oh, j'aime ça, j'achète." Et puis ils passent au suivant, qui est beaucoup plus calme que le précédent, et vu qu'ils écoutent ça avec leurs écouteurs ou leurs enceintes ça leur semble moins bien, et peu importe la qualité musicale du morceau ils vont passer à autre chose.


Je n'ai pas non plus lu qu'il se "vantait" de réduire la dynamique, mais visiblement, toi oui.

Il n'a pas non plus dit que les jeunes écoutaient de la merde. Il a par contre bien dit qu'ils écoutaient dans de conditions de merde. Je doute qu'on puisse tellement le contredire, à part à avoir des statistiques assez précises.

Ceci dit, je me rappelle que quand j'étais ado, j'écoutais aussi dans des conditions de merde, tout simplement parce qu'il n'était pas question de pouvoir se payer du matos de qualité.

Par ailleurs, où ai-je dit qu'il fallait en faire un modèle ?

Bref, quand je dis "maginifique", tu comprends bien que c'est ironique, parce que transformer les propos des gens pour leur faire dire ce qu'ils n'ont pas dit, c'est typiquement le truc que je trouve particulièrement malhonnête. :bravo:


"malhonnête" non mais sérieusement ?!!!! parle d'incomprehension mais de là à me préter une demarche volontaire pour te donner tord bref pas de joute verbale au revoir ;)
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110
rogercag, s'il s'agit d'incompréhension, je te présente toutes mes excuses. Je pense que tu as pris pour tous les gens qui développent toute leur mauvaise foi sur ce sujet et passent leur temps à extrapoler des propos que l'interviewé n'a jamais tenu. Or, c'est bien cette même extrapolation que tu as faite, et sur les mêmes points. Mais je comprends maintenant qu'il ne s'agit pas de mauvaise foi de la part des participants, mais de problème de compréhension des propos du gars (qui, il est vrai, n'est pas toujours d'une limpidité de cristal).
111
x
Hors sujet :
youtou > ayatollah, ca te visait pas particulièrement.
112
nan mais quand meme aut avouer qu'il y a un discours entre les lignes, will t'es plein de bonnes intentions hauteur, recul bienveillance etc...

mais apparemment il ne considere pas tellement la musique qu'il fait non plus c'est ce que je ressens en tout cas

 

 

113
Je n'ai pas tellement de bienveillance pour la musique commerciale. Je pense que c'est effectivement une dévalorisation de ce qui devrait être considéré comme un art. D'une façon générale, je n'ai pas beaucoup de bienveillance pour ce qui est commercial. Je pense que le commerce a fait beaucoup pour le développement de notre civilisation et est en train de faire énormément pour son effondrement.

Mais je ne me sens pas le droit de juger de ce que font les gens s'ils le font honnêtement. On ne parle pas ici de fabriquer des armes, de vendre de la bouffe avariée, des pesticides ou des médicament foireux. On parle d'un truc qui fait plaisir aux gens.

Le problème, c'est que l'enfer, c'est toujours les autres.

J'ai vécu 10 ans de la musique. 10 ans à faire des reprises. Mais les reprises que je voulais (pas celles qu'on me demandait ou que la mode aurait exigé), que j'aimais, et jouées à ma sauce.

Sauf que c'était bien quand même une démarche commerciale : lorsque j'ai décidé de plaquer mes activités professionnelles pour me consacrer à la musique, je n'avais pas de groupe, pas de réseaux, pas de nom et j'étais, pris par des boulots par ailleurs passionnants, devenu un musicien du dimanche dont les expériences de groupes et de scène étaient loin derrière.

Il me fallait donc monter un projet qui soit facile à "vendre" pour me permette de tourner rapidement, gagner ma vie et me (re)faire une expérience de scène et un réseau.

J'estime ne pas avoir à rougir d'avoir fait ça avec passion, d'avoir donné (visiblement) du plaisir au gens, de les avoir amusés avec des chansons qu'ils reprenaient en choeur tout en leur faisant découvrir des bijoux méconnus. Mais certains pourraient légitimement estimer que ce projet n'était qu'un vil produit commercial.

La question de la dance, c'est la question de l'art vs l'entertainment. C'est un sujet pas si simple qui, à mon sens, ne peut se trancher à coups de phrase lapidaire du genre "ce type fait de la merde pour ado décérébrés qu'il méprise". La dance commerciale est probablement à la musique en tant qu'art ce que sont les parcs d'attraction à la culture. Mais je ne me sens pas le droit de juger les gens qui vont dans des parcs d'attraction ou qui y bossent.

Sans compter qu'on peut apprécier aller à Dysneyland ET au Louvre.

[ Dernière édition du message le 26/02/2016 à 15:43:06 ]

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Moi non plus j'ai pas été choqué ou surprit par l'interview. Et pour une fois qu'un ingé son qui doit mixer~masteriser des trucs sans dynamique dans le cadre de son boulot dit les choses comme elles sont, sans langue de bois, sans faire le « bien pensant » et sans aucun détour, c'est plutôt rafraichissant.

Parce que, bizarrement, à chaque fois que les ingé son s'expriment sur le sujet de la loudness war, ils sont toujours contre et « bla-bla-bla moi je ne le fais pas bla-bla ». Mais alors, ils se cachent où ceux qui mixent~masterisent tous ces trucs over-compressé que l'on entend à la radio?

:noidea:

Ils sont mixés par les illuminatis dans des bunkers ultra-secrets de la zone 51?

:?!:

Bizarrement, habituellement, c'est jamais par ceux qui sont interviewés, apparemment. Ben là, pour une fois, s'en est un!!!

Et sinon, mis à part Will et 2, 3 autres (qui nuancent un peu), vous me faites tous marré de vous voir, tel un troupeau de « bien pensants », à lui pisser à la gueule et à lui faire des procès d'intentions. C'est tellement facile de se ranger du « bon » côté, avec le plus grand nombre.

Jamais le mec n'a exprimé ce qu'il en pensait, lui, personnellement de tout ça. Il ne fait que décrire ce qu'il fait et pourquoi il doit le faire. Il n'en fait pas non plus l'apologie, il ne fait que décrire pourquoi, pour les produits spécifiques qu'il mixe, il doit le faire pour ne pas que le produit se fasse zapper sur Beatport et consorts.

Vous auriez préféré qu'il le dise sur le bout des lèvres en faisant mille et un détours tout en jouant en même temps au bien-pensant qui condamne cette façon de mixer? :facepalm:

Il faut voir cette entrevue comme la description d'un phénomène et d'une façon de faire et, pour une fois, pas par des détracteurs, mais par l'un de ceux dont le métier consiste à satisfaire ses clients qui ne veulent pas que leurs produits aient plus de dynamique (ou sonne moins fort) que les milliers de produits concurrents.

Le mec devrait faire quoi? Cesser de travailler? Se mettre à mixer du Jazz ? Nous mentir et nous faire un sermon sur l'excès de la compression?

:noidea:

Qui parmi vous (pour ceux qui ont des métiers qui impliquent de satisfaire des clients) refusent de faire ou de donner ce que le client demande, parce que vous, ce n'est pas ce que vous aimeriez avoir? Et ce, même si ça vous fait perdre du $$$?

Ben voyons! Mon œil!

Décrire ce qu'on fait et comment on le fait, quand on fait des trucs pour des clients qui paient, ça ne veut pas dire qu'on est d'accord ou qu'on aimerait pas que les choses soient autrement, dans la vie.

L'interview de cet ingé son est une chose et le débat général sur la loudness war en est une toute autre. Faut savoir départager les deux.

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

[ Dernière édition du message le 26/02/2016 à 15:54:16 ]

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Je croyais que c'était les radios genre NRJ qui compressaient à donf pour avoir un son de bourrin mais on dirait que ça vient de la source en fait .... :-D

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

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Le problème n'est pas de faire de la trance, de l'EDM, du classique ou du jazz. Le problème est de produire un son dégueulasse à l'écoute dans le seul but de jouer sur l'effet psychoacoustique qui veut que plus c'est fort mieux c'est. Tout ingé son est parfaitement au courant de cet effet. Ensuite il y a ceux qui en jouent et qui compressent à fond et ceux qui restent dans les limites du raisonnable, peu importe les desiderata des clients.
117

Mah, les masters de Monsieur, qui a une bonne tête par ailleurs, à -4dB, finissent à -2dB après moulinage de NRJ ou Skyrock.

Voyons les choses positivement : il reste quand même 2dB de marge d'amélioration jusqu'au 0.

"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."

"Everything is context"

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Citation de babaorum :
Je croyais que c'était les radios genre NRJ qui compressaient à donf pour avoir un son de bourrin mais on dirait que ça vient de la source en fait .... :-D

C'est les deux.

Les radios ajoutent leur dose de process du son. A la fois pour avoir une couleur sonore (en général, tu peux savoir en quelque secondes sur quelle station tu te trouves, même sans avoir de RDS) et certaines compressent effectivement bourrin, non seulement pour sonner fort, mais parce que ça le ménage apparemment de l'espace sur la bande FM.

En effet, aux endroits où les fréquences sont très encombrées et peuvent avoir tendance à se chevaucher, c'est le plus fort qui passe. Et c'est pas seulement une question de puissance d'émetteur. J'avais lu notamment qu'à ses débuts, à l'époque des radios libres où il y avait un max de mondes sur les fréquences, pas mal de plaintes avaient été déposées contre NRJ qui bouffait large à cause de la puissance de ses émetteurs ET de son traitement du son. Seulement, soit que les instances de régulations étaient aussi réactives qu'efficaces qu'elles ne le sont aujourd'hui, soit qu'NRJ avait de bons appuis là où il faut (soit les deux, comme aujourd'hui où on laisse sa licence à TF1 qui n'a jamais respecté son contrat de concession), ça n'a rien changé, permettant à NRJ d'écraser pas mal de concurrents et de s'imposer comme on le sait.

[ Dernière édition du message le 26/02/2016 à 16:11:53 ]

119
Citation :
Ils sont mixés par les illuminatis dans des bunkers ultra-secrets de la zone 51?
Bizarrement, habituellement, c'est jamais par ceux qui sont interviewés, apparemment.

Craig Anderton ne se cache pas de le faire aussi, cf la vidéo postée ci-dessus par globutu.

[ Dernière édition du message le 26/02/2016 à 16:26:26 ]

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Ce mec là bosse dans le son, semble prendre son pied et gagner très bien sa vie.

De quoi susciter bien des jalousies. Surtout chez ceux qui passent plus de temps à poster qu'autre chose...

 

 

 

 

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surtout que ce que dit Craig anderton est valable pour les limiter car ce sont des compresseurs ratio inf et attaque tres rapide etc....
Mais il y a rien d'extraordinaire dans le fait d'utiliser plusieur limiter. mais perso on gagne bien plus a faire une belle compression parallèle compresseur ultra clean tupe reacomp, DC-8C en mode clean, melda, ... qu'enchainer les limiteurs
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Citation :
Ce mec là bosse dans le son, semble prendre son pied et gagner très bien sa vie.

De quoi susciter bien des jalousies. Surtout chez ceux qui passent plus de temps à poster qu'autre chose...


Les patrons de Monsento gagnent très bien leur vie aussi. Ce sont des gros batards qui rendent jaloux les agriculteurs bio qui ne gagnent pas suffisament leur vie. Après tout les agriculteurs bio ne sont que des ratés, ils vendent pas chez Intermarché.icon_facepalm.gif

[ Dernière édition du message le 26/02/2016 à 16:48:29 ]

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Tu gagnes un award de l'analogie foireuse. :bravo:
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Citation de Dans l'article

Je configure le truc pour que les temps de relâchement et d'attaque soient lents, ce qui permet d'attraper des crêtes, et je retire littéralement quelques décibels à cet endroit, afin d'attraper ces crêtes et de fournir un peu plus de marge pour pousser le son.

C'est une boulette de traduction ou ce mec n'a réellement rien compris au fonctionnement des constantes de temps d'un compresseur ???

icon_non.gif

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Citation :
Tu gagnes un award de l'analogie foireuse. :bravo:

Peut-être.
Comment s'y prendre pour faire comprendre que "D'toute façons, vous y comprenez rien, vous êtes que des jaloux de musiciens ratés" c'est le degré -1 de l'argumentation?