réactions au dossier Le mixage hybride du bout du monde
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On est bien d'accord la dessus. Entre le "plein ta g*** " tout le temps et laisser la musique respirer un peu, ya de la marge.
Sauf si bien sur on sert de la soupe commerciale destinée a envahir le ondes des radio "djeunss"
Ben ouais, mais peu d’entre vous (trop empressé à juger
) ont envisagé qu’il peut y avoir une différence entre ce qu’on lui demande comme résultat et ce qu’il aime ou fait, pour lui-même. De plus, vous êtes tous surprit (je parle du son, pas de la composition artistique) que ses trucs ne sonnent pas comme de la grosse merde over-compressée et du coup, la seule idée qui vous vient, c’est qu’il a du raconté nimporte quoi! 
Peut-être que, justement, s’il a des clients renommés et qu’il s’est fait une réputation (et qu’on pense à l’interviewé), c’est parce sa façon d’utiliser ses outils ne produit pas de la grosse merde puante (je parle du son).
Je trouve drôle de voir que la nature humaine préfère envisager des hypothèses absurdes ( « le mec raconte n’importe quoi », « il n’y connait rien », etc. ) au lieu d’envisager que, peut-être, on ne comprend juste pas comment et pourquoi il procède comme il dit procéder. Ou que son « univers » n’est pas du tout le nôtre.
Et de toute façon, même pour 10 excellents ingé son, les 10 peuvent tout à fait obtenir de bons résultats (ou des résultats très proches, techniquement) en employant chacun des outils et des façons de faire complètement différentes. Du coup, on pourra toujours dire que certains d’entre eux ont fait des trucs ou ont utilisé des outils que nous jugerons, selon nos méthodes, plus ou moins utiles pour arriver au même résultat, etc. (« mais pourquoi il utilise 3 limiter? », P. Ex.).
Soyons sérieux un instant : pourquoi raconterait-il n’importe quoi? Quel intérêt?
Et comment aurait-il pu arriver où il en est s’il ne comprenait rien à ce qu’il faisait?
C’est pratiquement impossible!!
Il ne s’agit pas ici d’une piètre chanteuse qui a comme seul atout son beau petit minois (et d’avoir baisé avec les bonnes personnes) ou d’un métier dont seules les relations peuvent vous faire avancer. Parce que si c’était le cas, mathématiquement, il bousillerait au moins 50% des trucs qu’il fait (puisqu’il est le dernier maillon de la chaine!!!
). On ne peut pas être juste « chanceux » pendant des années quand on mixe et masterise des centaines de morceaux par années. 
Comme je l’avais soulevé dans un autre sujet, l'on a pas affaire ici à un ingénieur du son « traditionnel » ou de la « vieille école ». Dès le départ, le mec dit qu’il est un ancien DJ qui fait de l’EDM. Il n’y a aucun vrai instrument à enregistrer et à traiter dans ce style. C’est un univers à part où, de nos jours, la plupart de ceux qui deviennent des bonzes, comme ce mec, n’ont pas nécessairement débuté en servant le café et en collant des bouts de bandes pour un autre ingé son. Ces mecs développent leurs propres méthodes, et la plupart du temps, précisément pour un style de musique très spécifique.
Et bon, faut pas oublier non plus qu’il y a une grande part de subjectivité dans le mixage. Combien de fois des ingénieurs, ici même sur AF, ont raconté qu’ils croyaient que ça sonnait mieux (lors d'une session) pour finalement s’apercevoir que le comp ou l’EQ était encore sur bypass. Alors peu importe qu’un, deux ou trois limiteur fassent une si grande différence ou non à la fin, ce qui importe, c’est que ses résultats lui plaisent et plaisent à ses clients.
C'est tranché. Suivant l'endroit c'est au taquet..... ou pas
Par contre on peut refaire le débat soupe commerciale VS vraie musique !
Bah écoute, par rapport à pas mal d'inspecteurs de travaux finis de ce thread, j'ai eu la curiosité d'aller écouter ce qu'il faisait et/ou mixait.
heu nan, ça ne correspond pas à la réalité. Y a pas mal d'ingés, et parfois même des très bons, qui travaillent comme des cochons, entassant mauvaises méthodes et mauvaises théories fumeuses.
Nonobstant ils arrivent à de bons résultats.
je vais pas faire de name dropping, mais j'ai été stagiaire auprès d'un ponte, ayant pas mal de disques d'or et de platine, et pas tous obtenus en France, qui cumulait à peu près tout ce que ferait sortir goudron et plumes sur audiofanzine ou ailleurs.
En revanche, le type avait une oreille absolument exceptionnelle (il en avait même 2) et parvenait à d'excellents résultats, en faisant souvent l'inverse de ce qu'il disait lui même, par empirisme, en somme.
je veux dire qu'il disait nawak de A à Z, mais dans sa façon concrête de travailler, ne faisait pas si nawak que ça.
Ben quand il semble dire qu'il utilise comme effet du clipping numérique, ça fait un peu peur. Mais visiblement soit il n'en a pas abusé, soit je n'ai pas compris ce qu'il voulait dire.
Parce-que, par exemple, mettre 3 limiteurs en série fait à peu près comme un seul.
Sinon je suis pas mal d'accord avec ce que tu dis.
Je dirais que pour différentes raisons, entre autres la difficulté évoquée par Wil de retranscrire une interview orale, les infos techniques ne sont pas très compréhensibles, au sens où on les peut interpréter de 15 manières différentes. Et de ce fait il vaut probablement mieux les survoler.
Puis j'ai enfin eu l'occasion de le voir bosser concrètement et ça ne ressemblait pas du tout à ce qu'il m'avait expliqué...
Si l'on est plusieurs à ne rien comprendre à ce qu'il raconte (ou du moins très surpris, oui, j'en fais parti
) il y a une forte probabilité que le problème vienne de son discours que l'on peut qualifier de bullshit, non ?
Je ne suis pas "vexé" par mon incapacité à comprendre son truc et je ne pense pas non plus me montrer prétentieux en surestimant mes capacités de compréhension ; c'est juste que ça me semble l'hypothèse la plus vraisemblable.
Enfin, on peut aussi se demander l'intérêt d'une interview de ce genre :
- Faire passer des idées ? euh non
- Partager son expérience ? c'est un peu court
- Augmenter sa notoriété ? sans doute, et d’ailleurs vu les échanges ici ça semble bien fonctionner.
- Pour faire marcher le sponsoring ? vue la liste du matos énoncée...
- Pour faire marrer les copains ? pourquoi pas ?
Bref, de cette interview je ne garde qu'une liste de course, c'est tout.
ok, je comprends ce que tu veux dire : que le mec à une vision et des théories (quand il parle de ses façons de faire), mais, qu'en pratique, par tâtonnements (à cause de ses oreilles), il arrive, sans nécessairement suivre ses propres principes (et même sans s'en rendre compte) de toute façon à d'excellents résultats. Ce qui fait que sa réputation cautionne en fait des explications plus ou moins exactes~fausses.
En effet, ce n'est pas impossible.
Je n'avais pas pensé à cette possibilité. Et j'avoue que ça pourrait tout à fait être mon genre, si j'étais connue et qu'on m'interviewait.
...Tu te dis que tu vas mener l'interviewer en bateau pendant 5 minutes (pour tester s'il va remettre en question tes propos) et lui dire que tu le faisais marcher ensuite, mais le temps passe, tu te laisses prendre au jeu et, après 30 minutes quand il te dit que c'est terminé, tu te sens mal de lui dire que tout ça n'était qu'un gag (et de lui avoir fait perde son temps) et tu ne dis finalement rien. Tu te dis alors que ça va être rigolos à raconter à tes potes et de lire une interview où tu racontes exactement le contraire de ce que tu fais.
Mais bon, sérieusement, je trouve que c'est quand même peu probable étant donné sa transparence sur certains autres aspects (les jeunes qui zappent, la musique jetable, etc.).
globutu
3722
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
Tapeteaser
133
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Anonyme
65640
JohnnyG
10782
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
Citation de youtou :
Ouais enfin entre les 0.1db de dynamique de 99% de la zik actuelle et la dynamique à la grand papa ou digne de The end des Doors, y a tout de même de la place pour des nuances, c'est pas parcequ'on parle de compression via effets numérique qu'il faut tout voir en 1 et en 0.
On est bien d'accord la dessus. Entre le "plein ta g*** " tout le temps et laisser la musique respirer un peu, ya de la marge.
Sauf si bien sur on sert de la soupe commerciale destinée a envahir le ondes des radio "djeunss"
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation de youtou :
Mouais, à l’écoute de sa zik, je pense qu’il a tout simplement raconté absolument n’importe quoi durant l’ITW.
Ses morceaux sonnent propre en tout cas.
Ben ouais, mais peu d’entre vous (trop empressé à juger
) ont envisagé qu’il peut y avoir une différence entre ce qu’on lui demande comme résultat et ce qu’il aime ou fait, pour lui-même. De plus, vous êtes tous surprit (je parle du son, pas de la composition artistique) que ses trucs ne sonnent pas comme de la grosse merde over-compressée et du coup, la seule idée qui vous vient, c’est qu’il a du raconté nimporte quoi! Peut-être que, justement, s’il a des clients renommés et qu’il s’est fait une réputation (et qu’on pense à l’interviewé), c’est parce sa façon d’utiliser ses outils ne produit pas de la grosse merde puante (je parle du son).
Je trouve drôle de voir que la nature humaine préfère envisager des hypothèses absurdes ( « le mec raconte n’importe quoi », « il n’y connait rien », etc. ) au lieu d’envisager que, peut-être, on ne comprend juste pas comment et pourquoi il procède comme il dit procéder. Ou que son « univers » n’est pas du tout le nôtre.
Et de toute façon, même pour 10 excellents ingé son, les 10 peuvent tout à fait obtenir de bons résultats (ou des résultats très proches, techniquement) en employant chacun des outils et des façons de faire complètement différentes. Du coup, on pourra toujours dire que certains d’entre eux ont fait des trucs ou ont utilisé des outils que nous jugerons, selon nos méthodes, plus ou moins utiles pour arriver au même résultat, etc. (« mais pourquoi il utilise 3 limiter? », P. Ex.).
Soyons sérieux un instant : pourquoi raconterait-il n’importe quoi? Quel intérêt?
Et comment aurait-il pu arriver où il en est s’il ne comprenait rien à ce qu’il faisait?
C’est pratiquement impossible!!
Il ne s’agit pas ici d’une piètre chanteuse qui a comme seul atout son beau petit minois (et d’avoir baisé avec les bonnes personnes) ou d’un métier dont seules les relations peuvent vous faire avancer. Parce que si c’était le cas, mathématiquement, il bousillerait au moins 50% des trucs qu’il fait (puisqu’il est le dernier maillon de la chaine!!!
). On ne peut pas être juste « chanceux » pendant des années quand on mixe et masterise des centaines de morceaux par années. Comme je l’avais soulevé dans un autre sujet, l'on a pas affaire ici à un ingénieur du son « traditionnel » ou de la « vieille école ». Dès le départ, le mec dit qu’il est un ancien DJ qui fait de l’EDM. Il n’y a aucun vrai instrument à enregistrer et à traiter dans ce style. C’est un univers à part où, de nos jours, la plupart de ceux qui deviennent des bonzes, comme ce mec, n’ont pas nécessairement débuté en servant le café et en collant des bouts de bandes pour un autre ingé son. Ces mecs développent leurs propres méthodes, et la plupart du temps, précisément pour un style de musique très spécifique.
Et bon, faut pas oublier non plus qu’il y a une grande part de subjectivité dans le mixage. Combien de fois des ingénieurs, ici même sur AF, ont raconté qu’ils croyaient que ça sonnait mieux (lors d'une session) pour finalement s’apercevoir que le comp ou l’EQ était encore sur bypass.
Alors peu importe qu’un, deux ou trois limiteur fassent une si grande différence ou non à la fin, ce qui importe, c’est que ses résultats lui plaisent et plaisent à ses clients.Hors sujet :
Le pire dans tout ça, c’est que je n’ai rien à défendre, car moi, perso, je fais du metal et de l’orchestral. Je n’écoute même pas d’EDM. Mais je me fais l’avocat du diable, car je trouve que plusieurs ont le jugement facile.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
JohnnyG
10782
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
Citation de Dr :
On ne va peut-être pas refaire tout le débat "pour ou contre la compression au taquet". Tapeteaser a abordé d'autres points...
C'est tranché. Suivant l'endroit c'est au taquet..... ou pas
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
Citation :
On ne va peut-être pas refaire tout le débat
Par contre on peut refaire le débat soupe commerciale VS vraie musique !
Anonyme
65640
Anonyme
688
Ingrédient de la soupe, sur le master.
Deep sur 20%
Lo focus sur 3, clarity sur 3, sub 2
Position 11
Le mix.
Tu mixes absolument rien,tu utilises uniquement le fader de volume des pistes et utilises du vsti déshydraté.
Tu t'arranges pour afficher la même valeur Rms et Lu sur la ligne du haut.
Voilà, c'est un peu mou et froid mais tu peux bouffer avec les mains et ajouter ketchup et mayo si t'as pas oublié de le préciser dans ta commande.
Deep sur 20%
Lo focus sur 3, clarity sur 3, sub 2
Position 11
Le mix.
Tu mixes absolument rien,tu utilises uniquement le fader de volume des pistes et utilises du vsti déshydraté.
Tu t'arranges pour afficher la même valeur Rms et Lu sur la ligne du haut.
Voilà, c'est un peu mou et froid mais tu peux bouffer avec les mains et ajouter ketchup et mayo si t'as pas oublié de le préciser dans ta commande.
[ Dernière édition du message le 27/02/2016 à 14:35:02 ]
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
globutu
3722
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
Anonyme
688
Anonyme
65640
Citation :
Ben ouais, mais peu d’entre vous (trop empressé à juger
Bah écoute, par rapport à pas mal d'inspecteurs de travaux finis de ce thread, j'ai eu la curiosité d'aller écouter ce qu'il faisait et/ou mixait.
Citation :
Et comment aurait-il pu arriver où il en est s’il ne comprenait rien à ce qu’il faisait?
C’est pratiquement impossible!!
heu nan, ça ne correspond pas à la réalité. Y a pas mal d'ingés, et parfois même des très bons, qui travaillent comme des cochons, entassant mauvaises méthodes et mauvaises théories fumeuses.
Nonobstant ils arrivent à de bons résultats.
je vais pas faire de name dropping, mais j'ai été stagiaire auprès d'un ponte, ayant pas mal de disques d'or et de platine, et pas tous obtenus en France, qui cumulait à peu près tout ce que ferait sortir goudron et plumes sur audiofanzine ou ailleurs.
En revanche, le type avait une oreille absolument exceptionnelle (il en avait même 2
) et parvenait à d'excellents résultats, en faisant souvent l'inverse de ce qu'il disait lui même, par empirisme, en somme.je veux dire qu'il disait nawak de A à Z, mais dans sa façon concrête de travailler, ne faisait pas si nawak que ça.
[ Dernière édition du message le 27/02/2016 à 15:00:11 ]
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation :
De plus, vous êtes tous surprit (je parle du son, pas de la composition artistique) que ses trucs ne sonnent pas comme de la grosse merde over-compressée et du coup, la seule idée qui vous vient, c’est qu’il a du raconté nimporte quoi!
Ben quand il semble dire qu'il utilise comme effet du clipping numérique, ça fait un peu peur. Mais visiblement soit il n'en a pas abusé, soit je n'ai pas compris ce qu'il voulait dire.
Citation :
Et comment aurait-il pu arriver où il en est s’il ne comprenait rien à ce qu’il faisait ?
Parce-que, par exemple, mettre 3 limiteurs en série fait à peu près comme un seul.
Sinon je suis pas mal d'accord avec ce que tu dis.
Je dirais que pour différentes raisons, entre autres la difficulté évoquée par Wil de retranscrire une interview orale, les infos techniques ne sont pas très compréhensibles, au sens où on les peut interpréter de 15 manières différentes. Et de ce fait il vaut probablement mieux les survoler.
[ Dernière édition du message le 27/02/2016 à 15:18:07 ]
EraTom
2282
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Citation :
J'ai déjà vu ça aussi avec un ingé son d'un gros label français d'électro : Il était incapable d'expliquer ce qu'il faisait ; quand j'appliquais ses recommandations j'arrivais à un résultat absolument épouvantable.je veux dire qu'il disait nawak de A à Z, mais dans sa façon concrête de travailler, ne faisait pas si nawak que ça.
Puis j'ai enfin eu l'occasion de le voir bosser concrètement et ça ne ressemblait pas du tout à ce qu'il m'avait expliqué...
Citation :
Le mec fait du mixage / mastering, hein, c'est pas un scientifique du CERN qui nous explique les nouvelles façons d'explorer la matière et de tester la mécanique quantique.on ne comprend juste pas comment et pourquoi il procède comme il dit procéder. Ou que son « univers » n’est pas du tout le nôtre.
Si l'on est plusieurs à ne rien comprendre à ce qu'il raconte (ou du moins très surpris, oui, j'en fais parti
) il y a une forte probabilité que le problème vienne de son discours que l'on peut qualifier de bullshit, non ?Je ne suis pas "vexé" par mon incapacité à comprendre son truc et je ne pense pas non plus me montrer prétentieux en surestimant mes capacités de compréhension ; c'est juste que ça me semble l'hypothèse la plus vraisemblable.
Citation :
Je me demande encore aujourd'hui si l'ingé son que j'ai côtoyé ne racontait pas sciemment de la merde dans le seul but d'écarter la "concurrence à venir" ou de mystifier son boulot pour se rendre indispensable.Soyons sérieux un instant : pourquoi raconterait-il n’importe quoi? Quel intérêt?
Enfin, on peut aussi se demander l'intérêt d'une interview de ce genre :
- Faire passer des idées ? euh non
- Partager son expérience ? c'est un peu court
- Augmenter sa notoriété ? sans doute, et d’ailleurs vu les échanges ici ça semble bien fonctionner.
- Pour faire marcher le sponsoring ? vue la liste du matos énoncée...
- Pour faire marrer les copains ? pourquoi pas ?
Bref, de cette interview je ne garde qu'une liste de course, c'est tout.
[ Dernière édition du message le 27/02/2016 à 15:33:29 ]
Anonyme
688
Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation de youtou :
...qui cumulait à peu près tout ce que ferait sortir goudron et plumes sur audiofanzine ou ailleurs.
En revanche, le type avait une oreille absolument exceptionnelle (il en avait même 2
je veux dire qu'il disait nawak de A à Z, mais dans sa façon concrête de travailler, ne faisait pas si nawak que ça.
ok, je comprends ce que tu veux dire : que le mec à une vision et des théories (quand il parle de ses façons de faire), mais, qu'en pratique, par tâtonnements (à cause de ses oreilles), il arrive, sans nécessairement suivre ses propres principes (et même sans s'en rendre compte) de toute façon à d'excellents résultats. Ce qui fait que sa réputation cautionne en fait des explications plus ou moins exactes~fausses.
En effet, ce n'est pas impossible.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Anonyme
65640
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation de EraTom :
- Pour faire marrer les copains ? pourquoi pas ?
Je n'avais pas pensé à cette possibilité. Et j'avoue que ça pourrait tout à fait être mon genre, si j'étais connue et qu'on m'interviewait.
...Tu te dis que tu vas mener l'interviewer en bateau pendant 5 minutes (pour tester s'il va remettre en question tes propos) et lui dire que tu le faisais marcher ensuite, mais le temps passe, tu te laisses prendre au jeu et, après 30 minutes quand il te dit que c'est terminé, tu te sens mal de lui dire que tout ça n'était qu'un gag (et de lui avoir fait perde son temps) et tu ne dis finalement rien. Tu te dis alors que ça va être rigolos à raconter à tes potes et de lire une interview où tu racontes exactement le contraire de ce que tu fais.
Mais bon, sérieusement, je trouve que c'est quand même peu probable étant donné sa transparence sur certains autres aspects (les jeunes qui zappent, la musique jetable, etc.).
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Dr Pouet
52038
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Anonyme
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